Mashama Mazi Rus
25.12.2009, 0:21
Цитата(SOlga @ 24.12.2009, 16:34)

Казалось бы, неудовлетворенные как работой, так и в целом личностью президента Оксана Лазарева, Саймонспрайд, Машама Мази Рус сейчас бьются в истерике по поводу ее переизбрания.
И что вы думаете, это потому, что им так нужна Оксана?
Нет, уверяю! Потому, что они не успели подготовить своего кандидата. Не подумали, не предусмотрели, поленились, не ожидали и т.п., а кто-то за компанию вероятно, ведь дружить не "с", а "против" тоже иногда бывает выгодно. Но не дальновидно.
Каждый выбирает по себе...и судит по себе.
Мы шли на конференцию утверждать устав, а не делать переворот.
Мы критиковали ошибки Паниной в надежде, что человек поймет и исправится - и Оксана начала разбираться в чуждых ранее сферах.
И истерики, кстати, в отличие от оппонентов, никто из нас не устраивал.
И, если интересно, мы по прежнему НЕ дружим со многими, но это не мешает признавать их правоту и объединяться не "против", а за ... за породу, за порядок, за нормальные цивилизованные отношения и соблюдение закона.
ПЫСЫ. Зал отапливаемый. Если не нравится - ищите другой. Тем более, что после конференции именно под стульями "великолепной четверки" было убрано МНОГО мусора. Ума не приложу, откуда они его взяли...убираться пришлось именно мне, ибо именно ко мне пришла группа заниматься, и в заср...ный зал мне их было некрасиво пускать...а девушки, выслушав мои тщетные просьбы "убрать за собой", пошли обсуждать "результаты" далее...
В общем, не читайте советских газет по утрам, господа...
saimonspride
25.12.2009, 0:22
Цитата(Nana @ 24.12.2009, 23:56)

А отключение прав на форум Совета был произведен по каким основаниям?
Nana, общайтесь пока есть возможность на общем форуме, Ольга Сяльмова на конференции обещала форум НКП вообще закрыть...

Тем более вас приват никогда не интересовал...
Цитата(saimonspride @ 25.12.2009, 0:22)

Nana, общайтесь пока есть возможность на общем форуме, Ольга Сяльмова на конференции обещала форум НКП вообще закрыть...

Тем более вас приват никогда не интересовал...

А у меня есть доступ в приват. Я не про себя спрашиваю.
макао - евгений
25.12.2009, 0:27
Цитата(SOlga @ 24.12.2009, 16:03)

Ну да ладно, теперь по существу.
……………………………………………….
Выбрали мы Оксану президентом, и она, согласившись предварительно на выдвинутые ей условия, приняла свое назначение, не слишком правда уверенно, но это и понятно вполне. Надо сказать что на той конференции она не испытывала такого давления, какое пришлось испытать на себе Нане Андреевой и в результате которого она вынуждена была взять самоотвод.
…………………………………………………………
Мы с Вами были на одной конференции?
Или будем честны, что Нана СНЯЛА СВОЙ САМООТВОД ПОСЛЕ 20-ти минутного прессинга во время перерыва, объявленного ведущим, т.к. сложилась ТУПИКОВАЯ ситуация: полномочия президенту не подтвердили, а другой кандидатуры нет?!
До перерыва был один кандидат в президенты Панина О., а после перерыва ведущий вдруг объявил, что два кандидата и на вопрос о самоотводе, Андреева Нана просто промолчала, хотя до перерыва взяла категорический самоотвод (видимо глядя на весь цирк с перевыборами, сидя за дальним столиком за колонной и не имея даже возможности видеть президиум собрания!) Как можно оказать давление на человека, которого формально там даже не было (см. протокол), думаю, что мало кто из присутствующих на собрании может точно сказать когда она пришла

.
Цитата(SOlga @ 24.12.2009, 16:03)

Прошел год. Оксана была хорошим президентом, неравнодушным и ответственным. Она очень выручила клуб, согласившись принять на себя полномочия президента в период особо острой конфронтации и общего несогласия членов НКП, за что я лично ей премного благодарна.
У меня нет претензий к ее работе и к ее личности, но есть у нас с ней некоторые разногласия в отношении президентских полномочий, функций и обязанностей. А также я не согласна с некоторыми ее взглядами на управление СМИ НКП. Все это она знает и приватно мы это обсуждали.
Это повод для отстранения, или Вы предлагаете повышение для Оксаны?
Цитата(SOlga @ 24.12.2009, 16:03)

А на конференции и тем более, на форуме, я не считаю нужным инициировать обсуждение ее деятельности в аспекте нашего недовольства.
Однако имею мнение, имею ПРАВО, данное мне Конституцией и имею желание всем этим воспользоваться. Почему бы и нет? В чем тут криминал?
Конституция РФ декларирует 48 прав и свобод человека и гражданина (ст.17-ст.64) Каким желаете воспользоваться?
Цитата(SOlga @ 24.12.2009, 16:03)

………………………………………
Что касается срыва конференции.
…………………………………………………………
Нет смыла комментировать две первых претензии по залу и опозданиях, не существенно.
Цитата(SOlga @ 24.12.2009, 16:03)

В-третьих, когда конференция, итак нарушившая сроки аренды помещения, была вынуждена скомкать обсуждение и быстренько сворачиваться, по итогам голосования тремя новоизбранными членами комиссий был заявлен ультиматум: «Если не Оксана, мы тоже работать не будем, а я не буду, если будет Малинниква в президиуме.». Это лично я называю игрой в детской песочнице.
А сначала выбрать команду (рабочие комиссии), а потом поднять вопрос о недоверии президенту и выборы нового президента и вице, ЭТО ВАМ КАК? Подготовлено?
Цитата(Pretoria @ 24.12.2009, 20:06)

А Буганин у нас даже не Член НКП. И чего же ему доверили Устав и все вопросы Конференции?
Ну, во-первых , у меня есть Родезийский Риджбек, а не бультерьер (блин даже не знаю , как правильно пишется название этой породы

)
Во-вторых, на пятом заседании совета, Вы вместе другими присутствующими членами совета поручили мне вопрос о новой редакции устава

.
Цитата(макао - евгений @ 25.12.2009, 0:27)

До перерыва был один кандидат в президенты Панина О., а после перерыва ведущий вдруг объявил, что два кандидата и на вопрос о самоотводе, Андреева Нана просто промолчала, хотя до перерыва взяла категорический самоотвод (видимо глядя на весь цирк с перевыборами, сидя за дальним столиком за колонной и не имея даже возможности видеть президиум собрания!)
Президиум я все-таки видела - благодаря еще и зеркалу напротив той части, которую мне не было видно.
А на предложение по своей кандидатуре действительно растерялась. Тем более когда вокруг звучат реплики в третьем лице: 'Она не сможет, у нее то, пятое, десятое.' Мне должность РАДИ должности не нужна.
Цитата(макао - евгений @ 25.12.2009, 0:27)

Как можно оказать давление на человека, которого формально там даже не было (см. протокол), думаю, что мало кто из присутствующих на собрании может точно сказать когда она пришла

.
Пришла я на заключительную часть отчета о работе Президента.
saimonspride
25.12.2009, 0:57
Цитата(SOlga @ 24.12.2009, 15:52)

Катастрофа уже наступила, риджбеки в ТАКОМ количестве одной приставки это уже катастрофа для страны.
SOlga, у вас что на примете только один такой питомник?
А как вы, член этической комиссии НКП РР, относитесь к подобным фактам?
Сука д.р. 11.05.05г.
1 помет - 21.01.07г. 13 щенков (повязана в 1г.6 мес.)
2 помет - 06.10.07г. 17 щенков
3 помет - 18.08.08г. ? щенков (заводчик уточнит)
4 помет - 09.05.09г. 11 щенков
И еще пример для размышления...
У одного "заводчика" в одном доме одновременно рождается три помета, причем щенки из предыдущего майского помета еще не все пристроены...
Помет 09.09.09г.
Помет 19.09.09г.
Помет 22.09.09г.
saimonspride
25.12.2009, 1:17
Цитата(Nana @ 25.12.2009, 0:39)

А на предложение по своей кандидатуре действительно растерялась. Тем более когда вокруг звучат реплики в третьем лице: 'Она не сможет, у нее то, пятое, десятое.' Мне должность РАДИ должности не нужна.
Nana, вы же сами называли причины...

Или все происходило, как говорится, под дулом пистолета...
Цитата(Tatyana&Ceziya @ 24.12.2009, 16:04)

Если вы не остановитесь выяснять личные отношения - НКП умер
Он уже практически умер
Вы превратили его в одну сплошную "этическую коммисию"(это надо было такую придумать?!?)
Вернитесь к целям и задачам в интересах породы или покойник остынет безвозвратно
нет , не в этическую комиссию, а в театр.
Лица стерты краски тусклы
То ли люди то ли куклы
Взгляд похож на взгляд
А день на день
Я устал и отдыхая
в балаган Вас приглашаюГде куклы так похожи на людей
Арлекины и пираты
Циркачи и акробаты
и злодей чей вид
внушает страх
Волк и заяц тигр в клетке
Все они марионетки
В ловких и натруженных рукахКукол дергают за ниткиНа лице у них улыбки
И играет клоун на трубе
И в процессе представленья
Создается впечатленье
что куклы пляшут сами по себеАх до чего ж порой обидно
Что хозяина не видно
Эх и в темноту уходит нить
А куклы так ему послушны
И мы верим простодушно
в то что кукла может говоритьНо вот хозяин гасит свечи
Кончен бал и кончен вечер
Засияет месяц в облаках
И кукол снимут с нитки длинной
И засыпав нафталином
в виде тряпок сложат в сундукахесли звезды зажигают, значит, это кому-то нужно.
Прошу прощения, но кроме как цитатами тут уже и не говорится..
saimonspride
25.12.2009, 1:34
Цитата(SOlga @ 24.12.2009, 16:03)

Выбрали мы Оксану президентом, и она, согласившись предварительно на выдвинутые ей условия, приняла свое назначение, не слишком правда уверенно, но это и понятно вполне.
SOlga, а какие предварительно условия вы Оксане Анатольевне выдвинули?
Выделили ей коридор, а она стала в комнаты заходить...
А мне показалось, что на первой встрече членов Совета НКП, Президент была хорошо подготовлена и вела себя уверенно, даже не всем это понравилось...
tinatrading
25.12.2009, 1:37
Хочется открыть общественности глаза, хотя многие и так это понимают.
Сальмова Ольга! А Вы действительно поняли что написали о моем питомнике или Вы в полном непонимании? Вы считаете, что заслуженные собаки в 4-5 лет (Алесса, Октавия, Беверли, Таиса, Александрия, Земфира...Кариба) недостоны иметь по 1 помету в жизни( очень редко 2)?
Это касается и кобелей - многие из них имели по 1-2 помета за жизнь, при этом их владельцы много много раз доказали их качество на крупнейших выставках...?
О размножении можете поговорить с Камле - цель которой оставить неизгладимый след от своего кобеля... У нас нет кобелей, которые столько вязались за всю жизнь, сколько он за 1 год!
Разве гуманно вязать сук в публичном доме, которые не имеют ни заслуг, ни здоровья, ни номальной психики? Где щенки выращиваются в безобразных условиях? Где суку со щенками не кормят и не выгулявают? Где отдают больных щенков? Где вяжут каждую течку без стыда и совести? Собаки живут в сарае в невысимых условиях...
Разве Вы были у меня в питомнике? Вы видели больных, изможденных собак?
Хочу заметить, что все суки нашего питомника живут у своих владельцев, а у меня лично только 3, причем также вяжутся по 1-2 раза за всю жизнь...
Почему Вы считаете, что имеет право опорочить их заслуги, нзвать их фабрикой, а Ваша "звезда", которая пока еще не вышла с ними на один уровень может?
Ваши щенки внесли неоценимый вклад в повышении уровня риджбеков России?
Ваш питомник пока еще "0", а Вы уже и руководитель секции? Зачем? Вас на все хватает? И все на высоком уровне?
Вы так пышите злобой, что даже стали волноваться за судьбу чужих детей! Посмешище!
Что касется больных собак, бегающих по разным районам Москвы, так Вы способны собирать и забрать к себе на пожизненное содержание (причем без какого-либо разведения) своих бывших щенков?
Думаю, что если бы были претензии ко мне как к заводчику,то они в первую очередь поступили бы ко мне - таковых ни было.
Так что очередная ложь!
Что касается каких-либо обвинений в мой адрес от РКФ, то как Вам известно, уже все давно выяснилось и РКФ давно извинился. Вот так...
Aries Khan
25.12.2009, 6:40
Цитата(Nana @ 25.12.2009, 0:39)

Мне должность РАДИ должности не нужна.
Нан, я думаю, что многие, большинство, если не все согласяться, что мы прекрасно уверены в том, что должность ради должности тебе не нужна.
Цитата(Nana @ 25.12.2009, 0:39)

А на предложение по своей кандидатуре действительно растерялась. Тем более когда вокруг звучат реплики в третьем лице: 'Она не сможет, у нее то, пятое, десятое.'
Я была одной из тех "третьих лиц" потому что
Цитата(Nana @ 13.10.2009, 11:09)

И еще хочу взять самоотвод - не справляюсь с обязанностями ну просто никак!!! Времени катастрофически не хватает, да и людей не устраиваю. Пожалуйста, поймите меня правильно!
Ведь, что должность Президента "тяжелее" по временным показателям в первую очередь....
И я очень надеюсь на то, что ты прекрасно понимала, что все увещевания, что "тебе помогут" не имеют под собой реальной основы...
Оксане тоже обещали "помогать"... И что?...
зы Причем, мне очень понравился ответ на вопрос о том, что тоже обещали помогать, а наоборот накинулись - Ну и что, а теперь будем помогать, Президенту делать ничего не придеться, пусть теперь она ПОПРОБУЕТ!!!!!!!!!...

Сколько раз пробовать будем? Или так и будем, как в репризе у Задорнова просить новое вино на пробу и говорить "кисло - унесите!"?!!!...
Pretoria
25.12.2009, 11:31
Цитата
Разве гуманно вязать сук в публичном доме, которые не имеют ни заслуг, ни здоровья, ни номальной психики? Где щенки выращиваются в безобразных условиях? Где суку со щенками не кормят и не выгулявают? Где отдают больных щенков? Где вяжут каждую течку без стыда и совести? Собаки живут в сарае в невысимых условиях...
Разве Вы были у меня в питомнике? Вы видели больных, изможденных собак?
Хочу заметить, что все суки нашего питомника живут у своих владельцев, а у меня лично только 3, причем также вяжутся по 1-2 раза за всю жизнь...
Это вы наверно о своем питомнике говорите, только там на выбор кобелю предоставляют толпу сук, хочешь эту, хочешь ту?
И только у вас выращиваются щенки в безобразных условиях, я думаю вы все о себе, вы просто думаете, что та которую вы научили выращивать щенков как вы, до сих пор их так выращивают, не переживайте, нашлись люди, которые объяснили, что щенков надо кормить, выгуливать, и содержать в теплоте на чистой подстилке, жаль, что вам это до сих пор никто не объяснил.
Только у вас хватает ума вязать сук, которых вам отдали, или которые не продались, а потом их отдавать в добрые руки.
Я не была у вас в питомнике, но достаточно зайти к вам на сайт и посмотреть фото, рожавших там собак, в каком они безобразном находятся состоянии.
Вот фото одной из них взятое с вашего же сайта в этом сообщение ниже смотрите!
Вяжутся один два раза за всю жизнь, это наверно вы про бедную ТИНУ?
Сколько можно продолжать этот цирк?
Пока всю грязь на общественность ушатами не выльем?
Pretoria
25.12.2009, 12:44
Оксана Панина, вас все устраивает?
Почему вы, являясь Админом (хотя вам этого права не давали), допускаете разводить грязь на официальном форуме породы?
Почему вы закрываете доступ в приват, кому хотите?
С какой стати вы решили, что весь клуб (в т.ч. сайт) принадлежит вам?
Кто такой Буганин Женя (кроме владельца риджбека), чтобы быть Вице-Президентом? Он ходит к вам на ЗКС и разделяет ваши взгляды?
С какой целью вы распустили Совет перед Конференцией? Чтобы «протолкнуть» угодный Устав? Но как же можно обойтись без права вето президента.
tinatrading
25.12.2009, 13:16
собака лает, ветер дует...
Видимо крошечная чужая квартирка многодетной семьи с поднятыми полами от мочи - лучшее место выращивания звезд "Ридже Стар"
Да и экстерьер от этого почему-то пострадал. Может послать фото папе - Победителю Крафта, где вырастили его детей? Хотя ему уже все равно...
И вообще не нужно отходить от темы... тема этики и качества может быть в другой ветке..
Можем ее открыть..
Можно много еще чего рассказать общественности...
Кстати, когда вязали Земму с больными ногами, стульчик под Шаби не забыли подставить?
А когда приехали потом на щеночков посмотреть и были в ужасе от увиденного, что (слава богу) не стали актировать щенков...
Где щенки в 1.5 месяца не подкармливались ничем, а лежали с изможденной матерью... И Вы вроде бы сомневались - выживут ли?
Выжили, выходили - а какое у них теперь здоровье? Ну это уже не моя забота...
Не уклоняйтесь от главной темы...!!!! Почему бунт на корабле?
Я лично НИКОГДА не стремилась к власти и к рулю. Эту работу могут качественно потянуть только незанятые люди...
И лучше, чтобы не было личной заинтересованности, люди не имеющие питомник!
А питомник у меня в любое время для всех открыт! Любой в любое время может приехать и посмотреть как живут мои собаки!
Я горжусь своим питомником! Отчитываться о проделанной работе не буду, можно все увидеть своими глазами!
Приезжайте, кто хочет! Мы всегда рады гостям!
Mambasa
25.12.2009, 13:27
Анна!
Кто дал право Вам публиковать здесь фото моей собаки. Немедленно уберите!
Эх...девочки...ведь просила быть поаккуратней в выражениях...
Аня Спесивых,Лена Марьяновская..ну вы чего?!?
Открыла веточку,давайте там обсудим,ладно?....
Я прицепилась к документам НКПРР,ОНИ ОЧЕНЬ НУЖНЫ!!!!!....
давайте придем к согласию по УПРАВЛЕНИЮ...Пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!
Личные обиды в сторонку!!!!!!!!!!!!!!
макао - евгений
25.12.2009, 14:32
Цитата(Pretoria @ 25.12.2009, 12:44)

Кто такой Буганин Женя (кроме владельца риджбека), чтобы быть Вице-Президентом? Он ходит к вам на ЗКС и разделяет ваши взгляды?
Честно говоря моей отличительной чертой является скромность, а вообще ... я умный

Прошу обратить внимание на тот факт, что не я хожу на ЗКС, а я дрессирую свою собаку для защиты под руководством инструктора-фигуранта Панина Александра.
Сам я - не кусаюсь!

Да, я вполне разделяю взгляды Паниной Оксаны на то, для чего нужен клуб.
Если бы внимательно прочитали "монархический устав", то скорее всего заметили бы, что клуб не должен "копаться в щенячих пеленках" , которые Вы тут выставили на показ!
Кто будет заниматься с растущим количеством РР и их новыми владельцами?
Если владелец пришел к Вам и сказал : "Я слышал, что РР ходят на охоту,и я тоже хочу?"
Что Вы ему скажите? Иди к "Ариес ХАну"? А сможет ли Анна одна, без клуба, помочь всем желающим?
При МООИРЕ действует СЕКЦИЯ РР, и руководит этой секцией НЕ ОДИН человек. В НКП нужна Комиссия , в которой есть руководитель Комиссии и члены комиссии которые будут заниматься с желающими заниматься охотой . И так по каждому направлению..
Клуб должен быть ориентирован на конкретного владельца, а питомникам, как я понимаю "советчики не нужны"! По этому племенной комиссии был предоставлен особый статус, и предложила это, заметьте, именно Панина Оксана,
Кто такой Буганин Женя (кроме владельца риджбека), чтобы быть Вице-Президентом? Он ходит к вам на ЗКС и разделяет ваши взгляды? Ань,а ты познакомься ПОБЛИЖЕ с человеком?..это не тяжело....
Извини,я живу далековато,НО я поитересовалась,т.к. человека совсем не знаю И,И...по его постам на форуме(человек открытый!) вижу,что за ЛИЧНОСТЬ.
Насколько я поняла, Аня вовсе не к личности Евгения имеет претензии, и не нужно к этому сводить. У нас в России много замечательных ЛИЧНОСТЕЙ, которые являются владельцами родезийских риджбеков, однако почему-то никто не разбежался всем хорошим людям и владельцам риджбеков давать доступ в приватный форум Совета НКП. Если есть Правила - они должны действовать для всех. Если приват только для члевнов Совета - значит он должен быть ТОЛЬКО для членов Совета. Без исключения для "скромных, умных и открытых" простых владельцев РР, которые близко дружат с Президентом и разделяют ее взгляды.
Уважаемы участники гм.. дискуссии!!!!!!!!!!!! Я предлагаю перенести данную тему в какой-нибудь приват, с доступом всех желающих гм... обсудить проблему. Ну давайте не будем позориться перед гостями и новичками данного форума. Ну сил уже нет, выставляем организацию на посмешище.
Цитата(макао - евгений @ 25.12.2009, 15:32)

клуб не должен "копаться в щенячих пеленках"
Национальный Клуб Породы, вне зависимости от тонкостей своего Устава, в любой стране создается ДЛЯ ПОРОДЫ, т.е. как раз-таки одной из важнейших задач является улучшение КАЧЕСТВА данной породы в стране путем информирования (распространения важной для породы информации) владельцев и заводчиков, создания нормативных документов, помогающих улучшению КАЧЕСТВА породы (Положение по актированию пометов, например), проведения монопородных мероприятий, которые опять же позволяют оценить поголовье, выявить общие тенденции развития породы, в том чсиле и недостатки.
В связи с этим информация о недобросовестных заводчиках, щенячьих "фабриках", плодящих в большом количестве щенков и ухудшающих общее здоровье породы, а также формирующих негативное мнение о породе у общественности - эта информация наоборот должна быть под вниманием клуба, если он конечно для ПОРОДЫ, а не для отдельных людей, ищущих своей выгоды.
Только информация о "фабриках" должна быт объективна и достоверна, а не так, как тут получилось.
Цитата(Ele @ 25.12.2009, 16:33)

Насколько я поняла, Аня вовсе не к личности Евгения имеет претензии,
Все правильно,Анечка спросила "КТО Он?"
saimonspride
25.12.2009, 17:12
Цитата(Ele @ 25.12.2009, 16:53)

ДЛЯ ПОРОДЫ, КАЧЕСТВА данной породы, улучшению КАЧЕСТВА породы, для ПОРОДЫ, а не для отдельных людей, ищущих своей выгоды.
В ваших постах все правда- это так! И слова выделенные- тоже замечательные! Но...если владельцы собак(или "молодые" питомники), делают ТО, что они делают, никакой клуб не поможет! Говорить хорошо- одно дело, а вот делать...совсем другое!
Обратите свой взор в свою сторону...
И не обижайтесь, я не пыталась вас обидеть.
Цитата(Ele @ 25.12.2009, 16:53)

Национальный Клуб Породы, вне зависимости от тонкостей своего Устава, в любой стране создается ДЛЯ ПОРОДЫ, т.е. как раз-таки одной из важнейших задач является улучшение КАЧЕСТВА данной породы в стране путем информирования (распространения важной для породы информации) владельцев и заводчиков, создания нормативных документов, помогающих улучшению КАЧЕСТВА породы (Положение по актированию пометов, например), проведения монопородных мероприятий, которые опять же позволяют оценить поголовье, выявить общие тенденции развития породы, в том чсиле и недостатки.
В связи с этим информация о недобросовестных заводчиках, щенячьих "фабриках", плодящих в большом количестве щенков и ухудшающих общее здоровье породы, а также формирующих негативное мнение о породе у общественности - эта информация наоборот должна быть под вниманием клуба, если он конечно для ПОРОДЫ, а не для отдельных людей, ищущих своей выгоды.
Полностью с вам согласна
После конференции,я предложила создать отдельный форум-ДЛЯ ЧЛЕНОВ НКП.
Там и решать все вопросы касающиеся ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Клуба(НКПРР)
Vet.Evgenya
25.12.2009, 17:19
Цитата(saimonspride @ 25.12.2009, 0:57)

SOlga, у вас что на примете только один такой питомник?
А как вы, член этической комиссии НКП РР, относитесь к подобным фактам?
Сука д.р. 11.05.05г.
1 помет - 21.01.07г. 13 щенков (повязана в 1г.6 мес.)
2 помет - 06.10.07г. 17 щенков
3 помет - 18.08.08г. ? щенков (заводчик уточнит)
4 помет - 09.05.09г. 11 щенков
saimonsprideА Вы напишите , где по вашему мнению, нарушение племенного положения РКФ?
В пометах, которые Вы привели в пример.
И обоснуйте ваше мнение.
Или это банальная зависть?
что сука многоплодна, рожает легко щенков и количество брака в пометах минимально.
И этим потверждает ее племенную ценность.
Дети ее явлеются успешными и в выставках , и в работе и как племенные .
макао - евгений
25.12.2009, 17:26
Цитата(Ele @ 25.12.2009, 16:33)

Насколько я помню, "приват" был создан для обсуждей членами совета и председателями комиссий рабочих вопросов, и доступ в приват есть исключительно у них. У меня доступа нет. После того как Татьяне был предоставлен доступ в приват, я зарегистрировался на форуме и теперь пишу под своим ником.
То , что произошло на конференции, вполне можно было бы назвать волеизъявлением большинства (формально это получалось так), если бы не запланированный характер действа:
-приглашение абсолютно постороннего человека (типа " юрист"), причем позаботившись, что бы он был ДЕЛЕГАТОМ от члена НКП
- единогласное голосование "веерных" по "ПРИНЦИПИАЛЬНОМУ" вопросу о составе счетной комиссии
- единогласное голосование "веерных" по поводу названия "БЮРО" , само слово просто резало слух, интересно все же кто автор этого предложения?
- 20-ти минутный прессинг Андреевой Н. во время перерыва, только бы она не брала самоотвод
-при малейшем сомнении в победе нужного ИМ кандидата , предложить внести изменения в принятый часом раньше устав, так , что бы им хватило голосов!
Хочу заметить, что на этапе голосования за кандидатуру на пост президента НКП, фактически уже было не важно кто кандидат, оба одинаково уважаемы, вопрос был в другом :
здравый смыл, или реализация чьих-то амбиций!
Не думаю, что ТАКИЕ участники "ПРИВАТА" заслуживают доверия, и вполне понимаю желание закрыть им доступ в ПРИВАТ
Цитата
если он конечно для ПОРОДЫ, а не для отдельных людей, ищущих своей выгоды.
+100
Цитата(макао - евгений @ 25.12.2009, 17:26)

Не думаю, что ТАКИ участники "ПРИВАТА" заслуживают доверия, и вполне понимаю желание закрыть им доступ в ПРИВАТ
Ну да, лучше уж тут помойку разводить. И так в кинологических кругах о владельцах риджбеков ходят не самые лестные байки. Учитывая, что сами риджбеки - крайне уравновешанные собаки
Цитата(Mambasa @ 25.12.2009, 13:27)

Анна!
Кто дал право Вам публиковать здесь фото моей собаки. Немедленно уберите!
Простите,но по моему у Вас имеется один КОБЕЛЬ!,а здесь фото суки!!!
Цитата(saimonspride @ 25.12.2009, 18:12)

В ваших постах все правда- это так! И слова выделенные- тоже замечательные! Но...если владельцы собак(или "молодые" питомники), делают ТО, что они делают, никакой клуб не поможет! Говорить хорошо- одно дело, а вот делать...совсем другое!
Обратите свой взор в свою сторону...
И не обижайтесь, я не пыталась вас обидеть.
Совершенно не обижаюсь так как не вижу на что.

Точнее не вижу смысла в вашем расплывчатом высказывании. Вы тогда поясните конкретнее, что же ТАКОГО делают владельцы собак и "молодые" питомники?

А "немолодые" не делают?

P.S. А по поводу обратить свой взор в свою сторону - это вы лично мне посоветовали или это общая фраза для красоты? И что же я должна ТАКОГО интересного у себя увидеть как владелец собак или "молодой питомник"?

На фабрику точно не тяну - всего лишь один помет от достойной суки, повязанной в возрасте 3 лет с достойным кобелем.
Mashama Mazi Rus
25.12.2009, 17:59
Цитата(Vet.Evgenya @ 25.12.2009, 17:19)

saimonsprideА Вы напишите , где по вашему мнению, нарушение племенного положения РКФ?
В пометах, которые Вы привели в пример.
И обоснуйте ваше мнение.
Или это банальная зависть?
что сука многоплодна, рожает легко щенков и количество брака в пометах минимально.
И этим потверждает ее племенную ценность.
Дети ее явлеются успешными и в выставках , и в работе и как племенные .
Всеми полоскаемые питомники, которые Вы называете "фабриками" тоже не имеют нарушений положений РКФ, иначе бы им не проводили пометы.
Речь идет о другом.
Тех приводят в пример, как фабрики и осуждают. А Вы делаете то же самое, но почему-то остаетесь белой и пушистой.
К слову о разведении. Тиражирование одних и тех же кровей никогда не называлось таковым. Именно это и называется размножением. Как бы ни была ценна Ваша сука.
А вот о многоплодности - практически все РР многоплодны и легко рожают. И выставки не определяют племенной ценности собаки, что мы видим на многочисленных примерах.
[quote name='tinatrading' date='25.12.2009, 13:16' post='13491']
собака лает, ветер дует...
Видимо крошечная чужая квартирка многодетной семьи с поднятыми полами от мочи - лучшее место выращивания звезд "Ридже Стар"
[/quote]
Лена,извини,но это сплошной наговор !
Была у Ани дома много раз и ничего такого не увидела....как ни странно,наоборот,Аня все время убирала за щеночками мочу(да простят меня форумчане за эту подробность)и мыла пол без конца...
И вообще она очень ответственная заводчица,в отличие от многих....(не хочу указывать пальцами,кому интересно -в личку).
Да и экстерьер от этого почему-то пострадал. Может послать фото папе - Победителю Крафта, где вырастили его детей? Хотя ему уже все равно...
[/quote]
Отчего же экстерьер пострадал???
Неужели Чемпионка Европы 2007г.,победительница Бундозигера и резерный победитель Класса Чемпионов на Чемпионате Мира 2009г.и т.д.и т.п.так плохи???

Да,пошлите фото папе-Победителю Крафта,он и так гордится детьми такими своими!
И ему совсем не все равно,ибо согласился он повязать в этом году именно суку,за которую просила именно Аня,остальным всем было отказано...
И вообще не нужно отходить от темы... тема этики и качества может быть в другой ветке..
Можем ее открыть..
[/quote]
Так кто первый в бутылку то полез и начал от этой самой темы отходить?
Я так понимаю,что если у тебя самой очень много не в порядке в питомнике(самое большое число отказников и брошенных собак,помимо "звездных")то нечего на людей писать гадости.
Я никого не защищаю,ни Аню,ни Лену Камле,если что мне не нравится,я им это в глаза говорю.
макао - евгений
25.12.2009, 18:02
Цитата(chama @ 25.12.2009, 17:33)

Ну да, лучше уж тут помойку разводить. И так в кинологических кругах о
владельцах риджбеков ходят не самые лестные байки. Учитывая, что сами риджбеки - крайне уравновешанные собаки

Что именно о владельцах?
Хоть одну!
Те владельцы РР, с кем я знаком, достойные, успешные в жизни и бизнесе люди, им дела нет до разборок питомников. Они общаются не зависимо от того из какого питомника у них собака.
РР серьезная собака, и что бы владеть ею надо быть достаточно волевым человеком, не до истерик знаете ли.
'chama', вопрос к Вам лично: Вы, что прекращаете заниматься Ридж-Хелпом?
Mambasa
25.12.2009, 18:11
Цитата(RIMA @ 25.12.2009, 17:35)

Простите,но по моему у Вас имеется один КОБЕЛЬ!,а здесь фото суки!!!

Вы владеете не полной информацией...
А у меня вот какой вопрос.
Мужчина (он же юрист

) , он небыл официальным представителем РКФ, да? Я все таки наверно запуталась. Потому , что если он вел конференцию, значит он и участвовал в подготовке к ней? И тогда должна быть реакция РКФ на это мероприятие? Проясните пожалуйста, ведь правда очень жалко что ТАК все произошло.
Vet.Evgenya
25.12.2009, 18:30
Цитата(Mashama Mazi Rus @ 25.12.2009, 17:59)

Всеми полоскаемые питомники, которые Вы называете "фабриками" тоже не имеют нарушений положений РКФ, иначе бы им не проводили пометы.
Речь идет о другом. Тех приводят в пример, как фабрики и осуждают. А Вы делаете то же самое, но почему-то остаетесь белой и пушистой.
К слову о разведении. Тиражирование одних и тех же кровей никогда не называлось таковым. Именно это и называется размножением. Как бы ни была ценна Ваша сука.
А вот о многоплодности - практически все РР многоплодны и легко рожают. И выставки не определяют племенной ценности собаки, что мы видим на многочисленных примерах.
Я лично никакой питомник не называю "фабрикой" , скорее можно назвать любой питомник "Заводом" и это будет правильно, от этого слова и пошло слово заводчик.
И у нас названия Заводская Приставка и Заводской Питомник, не просто так.
Я не считаю себя белой и пушистой,

но привыкла свое мнение говорить людям в глаза, если у меня будет хотя бы надежа на то, что мое мнение нужно будет этому человеку и он его услышит.
И если Вам интересно, то я скажу свое мнение
Я за расширение плем материала в России ( возможно для многих такое название покажется кощунственным)

, но оно увы так называется.
Любая породистая стандартная собака это плем материал для заводчиков.
и только ему решать кого, сколько и с кем вязать . Самое главное есть РКФ, и нормативные документы, которым мы придерживемся.
Питомник несет ответственность за то , что он выпускает.
И если это кого то не устраивает, он может высказать свое мнение, но оно не всегда бывает правильным для другого.
Mashama Mazi Rus
25.12.2009, 18:49
Цитата(elis @ 25.12.2009, 18:22)

А у меня вот какой вопрос.
Мужчина (он же юрист

) , он небыл официальным представителем РКФ, да? Я все таки наверно запуталась. Потому , что если он вел конференцию, значит он и участвовал в подготовке к ней? И тогда должна быть реакция РКФ на это мероприятие? Проясните пожалуйста, ведь правда очень жалко что ТАК все произошло.
Официальный представитель от РКФ отсутствовал.
Человек, который вел конференцию, не участвовал в подготовке конференции.
Реакция РКФ - это признание или не признание результатов конференции. А таковые отсутсвуют, поскольку протокол конференции не подписан членами конференции.
Все эти вещи уже были оглашены.
Это просто, чтобы Вы не путались.
Цитата(Vet.Evgenya @ 25.12.2009, 18:30)

И если Вам интересно, то я скажу свое мнение
Мне интересно ....и то,что вы сказали после конференции...
Откроем тему в Разведении?
SH & Bonny
25.12.2009, 19:28
Цитата(saimonspride @ 25.12.2009, 17:12)

Цитата
Цитата(Ele @ 25.12.2009, 16:53)
ДЛЯ ПОРОДЫ, КАЧЕСТВА данной породы, улучшению КАЧЕСТВА породы, для ПОРОДЫ, а не для отдельных людей, ищущих своей выгоды.
В ваших постах все правда- это так! И слова выделенные- тоже замечательные! Но...если владельцы собак(или "молодые" питомники), делают ТО, что они делают, никакой клуб не поможет! Говорить хорошо- одно дело, а вот делать...совсем другое!
Обратите свой взор в свою сторону...
И не обижайтесь, я не пыталась вас обидеть.
saimonspride, ну почему же не поможет? Поможет! Если НКП сначала в рекомендательном порядке (уровень престижа), а постепенно в обязательном порядке (через Положения РКФ)
поднимет "планку" актирования пометов,
введет требования по рабочим качествам,
введет требования по мед. проверкам производителей,
требования к условиям выращивания пометов,
введет практику стерилизации неперспективных щенков,
штрафные санкции к нарушителям в виде запрещения самостоятельной актировки и запрещения разведения,
отчисления в виде %% стоимости помета в фонд пристройства и помощи отказникам (типа гражданской ответственности)
и т.д.,
уверяю Вас, что и порода станет лучше, и проблем станет меньше
Джуманджи
25.12.2009, 21:57
Прошу меня простить за длительное отсутствие в эфире.
Сами понимаете, предновогодний аврал на работе и прочая суматоха с детскими елками, подарками и т.д. И именно по этой же причине не имею возможности присутствовать на предлагаемом собрании членов НКП и решать проблему "Что делать?".
Согласно
моему сценарию, Конференция должна была состояться и мы с вами спокойно встречали бы Новый год и проводили Рождественские каникулы. Сценарий другого автора пока предлагает лихорадочные поиски выхода из тупика. Участвовать в поисках не имею ни желания , ни возможности, даже несмотря на то, что юрист РКФ подтвердила легитимность президента, ознакомившись с ситуацией.
Mashama Mazi Rus
25.12.2009, 22:36
Вернемся к законности.
Собрать новую конференцию мы не можем ранее, чем через тридцать дней от того дня, когда будут разосланы приглашения ВСЕМ (а не некоторым, как в прошлый раз) лицам, которые должны участввать в конференции. А это значит, уж никак не в этом году.
Должно быть
-собрание инициативной группы
-протокол собрания инициативной группы, подписанный всеми членами инициативной группы
-заявление в НКП и РКФ с приложенной копией протокола собрания инициативной группы о созыве новой внеочередной конфереции НКП
-приглашения ВСЕМ членам НКП о созыве внеочередной конференции НКП с предполагаемой повесткой дня и копиями документов, предполагаемых к обсуждению
-договоренность с РКФ о присутствии наблюдателя от РКФ.
Вот только так может состояться легитимная внеочередная конференция НКП
Я присутствовала на конференции НКП, как один из очень немногих сторонних наблюдателей.
Я не имела права голоса, не участвовала в дележе портфелей, не пыталась дискутировать. Я критиковала в течение года те решения НКП и ее руководства, с которыми была не согласна, поэтому усомниться в том, что я за «левых» или «правых» нельзя. Поэтому, скромно надеюсь, что мое мнение можно считать внешним и независимым. И только поэтому я решила все-таки высказаться. И я очень прошу членов НКП внимательно прочесть то, что я напишу. ИМХО, это важно.
Оксана Панина попросила, чтобы я в качестве секретаря запротоколировала конференцию. В качестве ведущего предполагался Евгений Буганин. За день до конференции я получила примерный регламент конференции.
Однако Евгений ведущим выбран не был.
Большинством голосов конференцию постановили вести Горпинченко В.И., которого из присутствующих знало от силы 4 человека.
Большинством – это 17 мандатов у 7 человек.
Среди них – 2 человека, не имеющего к риджбекам абсолютного никакого отношения. Это сам Горпинченко (питомник бультерьеров) и Кораблина от клуба «Фаворит», насколько мне известно, занимающаяся йорками.
Еще пятеро – это представляющие разные питомники и клубы вполне себе риджбечники: Ольга Сяльмова, Елена Камле, Елена Василькова, Анна Спесивых и Евгения Бардина.
Я перечислила всех только потому, что по результатам любого голосования по любому вопросу, эти 7 человек голосовали всегда одинаково. И своими 17 мандатами покрывали любое решение в свою пользу.
К ним могли присоединиться голоса, либо остальные могли быть категорически не согласны, но 17 мандатов всегда голосовали абсолютно одинаково.
Поэтому это не что иное как сговор группы лиц. К сожалению. Сговор в лоббировании определенных интересов, против которого остальные члены НКП, присутствующие на конференции, были бессильны, независимо от своего согласия или несогласия с озвученными предложениями.
Все решения по всем вопросам и итоги перечислены в протоколе конференции, поэтому я на них останавливаться не буду.
Но так как я, в отличие от подавляющего большинства присутствующих, не была заинтересована в дележе портфелей, я могла анализировать информацию, пока кипели страсти.
Большинство голосов сделали 4 мандата. Я их перечислю.
МКОО «Орфей»
МООК «Звездный Олимп»
МКОО «Атлантида»
МКОО «Эвридика»
(далее, для краткости, буду именовать их Догсоюз).
Но главное, что 1 из этих голосов, представлял человек, в принципе не имеющий отношение к риджбекам. Один из руководителей этих четырех клубов. Ведущий конференции, господин Горпинченко.
И первый вопрос, который лично у меня возник, это то, что на моей памяти, в любой породе, по любому вопросу, руководители Клубов никогда не интересовались делами НКП тех или иных пород, если они не занимались той же породой. И никогда не пытались прийти лично на конференцию того или иного НКП.
Вмешиваться в дела секции, и уж тем более, лезть в НКП породы… мне такого неизвестно.
Что могло заставить человека, судя по документам, являющегося одним из руководителей всех вновь появившихся в НКП «эллинистических» клубов (по меткому выражению Ольги Каменевой), занимающегося разведением породы бультерьер, потратить свой день на конференцию НКП РР?
Сможете ли вы убедить руководство своего клуба бросить все дела и пойти голосовать (!) и вести (!) конференцию НКП РР, да еще так, как вам удобно? Вот, сомневаюсь. А тут пришел. Согласился вести конференцию. Голосовал и весьма активно. Регулярно участвовал в прениях. Одинаково с еще 6 людьми. Кинологи со стажем, вспомните, может на вашей памяти такое случалось?
Меня это удивило. Поэтому я решила немножко разузнать, что такое – этот Догсоюз. Сразу скажу, информации очень мало. Но она есть.
В июле этого года госпожа Эглит, являющаяся учредителем всех «эллинистических» клубов, которая имеет питомник и занимается разведением собак пород лхаса апсо и йоркширский терьер, стала вдруг единогласным голосованием президентом НКП Фила Бразилейро.
В тот момент, когда это знаменательное событие произошло, предыдущий президент НКП, возглавлявшая клуб несколько лет, находилась в больнице. По этой причине, она просто не смогла присутствовать на конференции своего НКП. Я не знаю, что произошло на конференции НКП фила бразилейро. Но!
Зачем человеку, который занимается мелкими коммерческими породами, понадобился НКП фил? Не знаю.
Зато знаю, что скоропостижно была проведена выставка ранга ПК фил, на которой присутствовало 9 собак, каждая из которых, видимо, получила нужный титул. По известной мне информации, избранные владельцы обзванивались для приглашения на эту выставку.
Вам это срочность проведения монопородки ничего не напоминает? Кстати, в день моно фил был проведен двойной КЧК родезийских риджбеков. В ноябре этого года.
Далее я узнала, что госпожа Эглит в феврале этого года предложила организовать секции РР в своих клубах ряду людей. В августе были поданы заявления на вступление практически всего Догсоюза в НКП.
Более того... некоторые только собаками размножаются. А некоторые клубами. То, что в один год на одного и того же человека регистрируется несколько клубов... Опять же, не вызывает вопросов? Которые, кстати, активно проводят выставки. С приглашением одних и тех же экспертов. Только в 2007 году госпожа Эглит их зарегистрировала 2. Всего их у нее 5. Все они зарегистрированы на один адрес, подозреваю, что ее собственный. И.. вроде как у одного из этих клубов уже есть свои виды на моно в мае? Несмотря на то, что выставка не заявлена в списке выставок в РКФ?
Госпожа Эглит собиралась лично присутствовать на конференции НКП РР, но в силу своего отъезда, не смогла. Зачем??
Любопытно, согласитесь, зачем руководителю нескольких клубов, который занимается породами лхаса апсо и йоркширский терьер, регулярно и активно проводит выставки, и не имеющему никакого отношения к нашей породе, лично присутствовать на конференции НКП РР? Заняться нечем?
Вместо нее это сделал господин Горпинченко, который, судя по документам опять же, является соучредителем всех клубов Догсоюза (напомню, в НКП подавало заявление 4 клуба).
ИМХО, это может быть только корыстный интерес. Я таких знаю два – деньги и власть.
Честно скажу, я не могу понять, зачем нужна власть в НКП. И чего с этой самой власти можно получить. Но кто-то, видать, знает это лучше меня. И знает о заработках на НКП гораздо больше. Иначе не стал бы так активно лезть в породы, не имеющие к ним отношения. В филы те же. Или в риджбеков.
Но я хороший аналитик. Еще раз. Обращаюсь в первую очередь к членам НКП. У вас, конечно, достаточно драчливый «курятник». Но он все-таки ваш. Как бы вы друг к другу не относились, вы все занимаетесь породой РР и любите эту породу. Вы уверены, что вы хотите запустить в него чужую «лису»?
А теперь о главном.
Я внимательно проанализировала Устав НКП, а также последние решения, так или иначе озвученные на открытом форуме.
Когда в августе этого года были поданы заявки от клубов Догсоюза о вступлении их в НКП РР, не был выполнен ни один пункт Устава.
Как правильно заметила Анна Мышкина, по Уставу клуб, вступающий в НКП, должен заниматься породой РР. Наличие спешно организованной секции не является «разведением» породы. Соответственно, не выполнен пункт Устава.
Второе. Как указала Оксана Панина в одном из своих сообщений, голосования по вступлению этих клубов в НКП РР не было.
ИМХО. НКП РР не может, в соответствии со своим Уставом, отказать клубам, которые занимаются разведением породы РР, во вступлении в НКП. Решение может быть принято, в соответствии с Уставом, большинством голосов Совета либо конференции.
НО. Учитывая, что оба пункта не соблюдены, клубы Догсоюза не являются членами НКП! Поэтому они не могли голосовать на конференции, и не могут влиять на его решения до тех пор, пока не будут приняты в НКП в соответствии с его Уставом.
И одной из причин, почему конференция не может быть признана легитимной, и законно проведенной, это именно потому что клубы, голосовавшие на конференции, не являются членами НКП.
Третье. Совет нельзя распустить, ибо его принимала конференция. Тут абсолютно права Анна Спесивых. И на то, что это решение нелегитимно, я тоже указывала в свое время.
Так что, пока не созвана новая конференция, Совет как существовал, так и действует. Президент как работал, так и работает. Хочется это кому-то или нет.
PS. Прошу прощения за одну неточность. Не стала исправлять текст, решила дописать просто.
Не 7 человек, а 8. 8 человек - 17 мандатов. Восьмой - Светлана Малинникова.
Babur, внимательно прочитав материал , первое , что приходит на ум, это рейдерство..
Рейдерство является сложнодоказуемым, «интеллектуальным» видом преступлений, распространенным в различных странах. Однако в государствах с развитой рыночной экономикой, стабильным законодательством, невысоким уровнем коррупции и цивилизованными предпринимательскими традициями, рейдерство находится на периферии, не превращаясь в системную проблему. Рейдеры являются ловкими маргиналами, стремящимися к быстрой наживе, но не становящимися «персонами грата» в элите. В странах с «переходными» экономиками ситуация часто является иной – незаконный передел собственности носит системный характер и представляет значительную угрозу.
......... рейдерство традиционно делится на три типа:
*
«черное» рейдерство – использование исключительно незаконных действий для установления контроля над предприятием: шантаж, подкуп, силовой вход на предприятие, подделка судебных решений, реестра акционеров и так далее.
*
«серое» рейдерство – сочетание квазизаконных и незаконных мер: подкуп судей для ускорения принятия законного решения на основании поддельного реестра акционеров, шантаж контрагентов предприятия для создания ситуации невозможности продолжения деятельности и так далее.
*
«белое» рейдерство – квазизаконные действия: срыв собрания акционеров, использование пробелов в законодательстве, забастовки, организация проверок контролирующими органами. Нетрудно заметить, что и «белое» рейдерство, на первый взгляд, более соответствующее законным нормам, чем первые два типа, также часто связано с нарушениями действующего законодательства. Например, при организации забастовок подкупаются руководители профсоюзов, а при инициировании проверок – сотрудники контролирующих организаций.
Кстати, а почему представитель РКФ не пришел на конференцию?
Какая шустрая госпожа Эглит!

Странно, что ей до сих пор не пришло в голову зарегистрировать общественную организацию "НКП Родезийский риджбек"...

Раз уж это место в реестре юридичиских лиц до сих пор не занято. Ну а потом в законном порядке предъявлять иски за использование названия её организации нашим родным НКП.
tinatrading
27.12.2009, 10:12
Babur!
Огромное спасибо за Ваш анализ. Честно сказать эта тема уже была на устах, но таких подробностей многие не знали. Удивляли срочно проведенные выставки в ноябре, удивляло срочное открытие каких-то секций ... Причем, врядли эти секции успели провести какую-то работу, ну кроме выставок, конечно...
Кстати, есть предложение! Разрешать принимать участие в голосовании - секций, питомников, клубов РР, после какого-то реального срока работы. Это должны решить вместе на конференции.
Спасибо за Ваше неравнодушие!
saimonspride
27.12.2009, 12:40
Цитата(Babur @ 27.12.2009, 0:52)

Большинством голосов конференцию постановили вести Горпинченко В.И., которого из присутствующих знало от силы 4 человека.
Большинством – это 17 мандатов у 7 человек.
Кандидатуру Горпинченко В.И. на ведение конференции предложила председатель рекламной комиссии НКП РР КАМЛЕ Е. Елена очень активно вела себя на конференции, но здесь на форуме мы пока ее не видим и не слышим...
Цитата(Babur @ 27.12.2009, 0:52)

Большинство голосов сделали 4 мандата. Я их перечислю.
МКОО «Орфей»
МООК «Звездный Олимп»
МКОО «Атлантида»
МКОО «Эвридика»
(далее, для краткости, буду именовать их Догсоюз).
Руководители вновь созданных секций:
МКОО «Орфей» - Спесивых Анна (член Совета НКП РР)
МООК «Звездный Олимп» - Василькова Елена (председатель редакционной комиссии НКП РР)
МКОО «Атлантида» - Малинникова Светлана (ответственный секретарь НКП РР)
МКОО «Эвридика» - Лакоза Алла (член НКП РР)
Хотелось бы от выше представленных руководителей секций узнать цель столь скорополительного создания данных секций?
Цитата(Babur @ 27.12.2009, 0:52)

Так что, пока не созвана новая конференция, Совет как существовал, так и действует. Президент как работал, так и работает. Хочется это кому-то или нет.
... а у всех будет время подумать...
Продолжая тему рейдерства - можно поинтересоваться г-жу С.Малинникову вы к каким рейдерам относите - черным или серым?
А то что касается Камле - думаю, что она забанена, так же как и А.Спесивых в привате.
aresvuma
27.12.2009, 18:07
Ну, вот и у меня появилась возможность высказать своё мнение и поделиться впечатлениями о конференции на форуме.
Начну, пожалуй, с так болезненно воспринятой некоторыми персонами темы доверенностей и «веерных» голосов. У меня на конференции было 3 мандата:
1. За мой собственный питомник «Аресвума». Думаю, ни у кого не может быть возражений, чтобы владелец питомника лично представлял свой питомник.
2. За клуб «Атлантида», в котором я являюсь руководителем секции РР. В последнее время, в связи с насущностью решения проблемы отказных и брошенных собак на форумах остро обсуждаются темы контроля в разведении. Неоднократно высказывалось мнение, что разведением должны заниматься только питомники, люди с кинологическим образованием. Я поддерживаю позицию, что разведением должны заниматься профессионалы. Однако, считаю, что это не правильно, когда заводчики, имеющие собственную приставку (свой, так сказать, «брэнд») оформляют под своим именем всё подряд, помёты от производителей, не имеющих никакого отношения к их собственным собакам и линиям. Для такой работы и существуют клубы. А кто, как ни заводчик, занимающийся данной породой, (а не просто кинолог по общему экстерьеру, не разбирающийся в родословных) должен возглавить секцию? А, если клуб ведёт племенную работу и проводит выставки, почему он не должен иметь права голоса?
3. За питерский питомник «Дзинба Войе» (руководитель Екатерина Логинова (Звездина). Екатерина доверила мне представлять её питомник не только на конференции. Весь год работы в Совете НКП я была её доверенным лицом. С Екатериной меня связывает шестилетняя дружба и сотрудничество. Именно Екатерина дала мне первый практический опыт в выращивании щенков; она курирует собак моего питомника (причём, совершенно безвозмездно), проживающих в Санкт-Петербурге, за что я ей очень благодарна. Мы с ней постоянно на связи, по всем вопросам повестки дня у нас была выработана единая позиция. Не вижу причины, по которой бы я не смогла представлять питомник на конференции.
Небольшая ремарка. Екатерина также является руководителем секций РР в двух питерских клубах. Она вообще самый опытный разведенец риджбеков в Питере, поэтому её и пригласили возглавить эти секции. Клубы действующие, ведётся племенная работа и проводятся выставки. Лишать эти клубы права голоса мы тоже не имеем никакого права. Поскольку, у меня уже было 3 разрешённых регламентом голоса, я не могла представлять эти клубы на конференции. По предварительному соглашению эти клубы дали доверенность Елене Камле, с которой провелись консультации по вопросам повестки дня.
Так на каком основании здесь, на этом форуме, как, впрочем, и на самой конференции, раздута истерия по поводу «веерных»? Почему, не разобравшись, кто кого представляет, навешиваются ярлыки?
По поводу подготовки к конференции. На следующий день после конференции Оксана Панина на мой вопрос, почему конференцию готовили 2 человека, она и Женя Буганин, а не Совет НКП, ответила, что это не дело Совета, это дело президента и ответственного секретаря, «чем МЫ с тобой и занимались». Но, простите, я не считаю «подготовкой конференции» 1 встречу в РКФ, когда я разносила письма по федерациям, а потом 10 минут излагала Оксане свои предложения по структуре НКП и другим вопросам. Это было всего лишь мнение 1 лица и оно, конечно, не могло быть единственным. Я неоднократно предлагала Оксане собраться и коллективно обсудить различные варианты. И всегда Оксана находила предлоги, чтобы этого не делать. Более того, она под предлогом того, «чтобы у тебя были свободны руки», практически отстранила меня от обязанностей секретаря конференции, предложив кандидатуру Виткиной. Я не стала в одиночку с этим спорить. А потом Оксана и вовсе объявила, что ей будет удобнее, если Вице-президентом при ней будет Женя Буганин и что он готовит конференцию, а также положение о Монопородках. Я очень уважаю Женю, он ответственный, исполнительный. Однако, никто, кроме Оксаны, не уполномочивал его готовить конференцию, он ни разу не присутствовал на подобных мероприятиях, не является руководителем какого-либо клуба, не имеет кинологического образования, не владеет многими породными вопросами, не является членом НКП. Женя достаточно поверхностно знаком с юридическими тонкостями, чтобы готовить Устав и мы этому были свидетели на конференции (спорные пункты, касающиеся полномочий президента, разночтения). И, когда я узнала (практически, на самой конференции), что там будет присутствовать опытный, грамотный, с юридическим образованием человек, неоднократно присутствовавший на конференциях, которого рекомендовала руководитель клуба, в котором состоит моя секция, я, конечно, не сомневалась, за кого голосовать по кандидатуре ведущего. Он, кстати, привёз с собой правильно составленную регистрационную ведомость и помог мне советами при регистрации. К слову, у Юлии Виткиной неверные сведения. Руководитель клубов Эглит Вероника Анатольевна имеет непосредственное и прямое отношение к породе Фила Бразилейро. Она сама ранее занималась разведением этой породы и в её семье есть эти собаки.
О голосовании. Даже, если допустить, что так бурно обсуждаемые здесь клубы не прияли бы участие в голосовании, и без них (достаточно лишь посмотреть на протокол конференции) у стороны, считающей себя обиженной, ни по 1 вопросу не было большинства – максимум 11 голосов. Так почему же НКП должен непременно следовать лишь волеизъявлению меньшинства? Тем более, что 4 клуба ЯВЛЯЮТСЯ членами НКП РР. Есть подписанные президентом НКП РР Паниной заявки на проведение Монопородных выставок на 2010 год. Племенная деятельность клубами велась ещё до того, как они стали членами НКП, выставки 2 клуба провели на очень высоком уровне.
Тут говорилось, что «веерное» голосование было умело спланированным спектаклем. А вам не приходило в голову, что это просто выражение выработанной общей позиции клубов и питомников? А вот реплики Ирине Шаниной: «Ира, голосуй, поднимай мандат» от г-д Обуховой и Лазаревой – разве ЭТО не спектакль?
Об этике поведения некоторых участников конференции. Крайне возмутительным, с моей точки зрения, было поведение и реакция г-жи Обуховой и г-жи Лазаревой на готовность Анны Спесивых возглавить комиссию Ридж-хэлп. Анна ещё не успела сесть на место, как послышались реплики : «Конечно, где деньги, там она». Как вам не стыдно!!! Человек принял решение начать очень трудную работу по помощи брошенным собакам, не успел даже приступить к разработке плана работы, а её уже смешали с грязью и обвинили в корыстном интересе. В свете этого также крайне возмущена высказываниями на форуме и обвинение Анны, что ей нужен только голос в Президиуме. На каком основании???
Г-жа Обухова, видимо поняв, что находится в меньшинстве, вдруг решила покинуть конференцию (об этом в протоколе нет ни слова), не дожидаясь её окончания со словами «мне нечего тут делать, на работу пора». Интересно, руководитель питомника «Эхо Нагони», доверенным лицом которой на этой конференции была Обухова, в курсе того, что произошло? Уполномочивала ли Людмила Котельникова своего представителя покидать собрание?
На то, что творится после конференции на форуме вообще трудно найти оценку. О какой этике общения и правилах поведения на форуме можно говорить, если до сих пор тут висят посты руководителя питомника Тина Трейдинг, каждый из которых изобилует оскорблениями, унижающими достоинство высказываниями, голословными обвинениями! Бан пользователей-членов НКП и Председателей комиссий НКП, не важно, сознательный или случайный, -это вопиющее нарушение прав, проявление волюнтаризма и безнаказанности одного лица. И давайте не будем прикрываться «администрацией». Всем и так понятно, что решение об ограничении доступа ряда лиц, голосовавших против президента, было принято Оксаной лично.
О «формальности» выборов президента.
Оксана буквально огорошила меня в субботу, 19 декабря, по телефону. Она сказала буквально «Девочки, ищите мне замену. У меня семья, карьера, я не буду больше президентом». На мой вопрос, как же она так может поступить за 2 дня до конференции, Оксана просто отмахнулась. Это к слову о «формальности» выборов президента.
О президенте и её поступках до и после конференции.
1. Президент распустила своим решением совет – неправомочное действие.
2. Отказывалась обсуждать с членами Совета предстоящую конференцию - неправомочное действие
3. Пыталась протащить через Устав своё «право вето» по ВСЕМ принимаемым коллективным органом решениям - неправомочное действие
4. Единолично администрировала (за исключением чисто «ассенизаторских» моментов чистки форума от СПАМа) форум НКП - неправомочное действие
5. Ограничила доступ в приват форума НКП (рабочий орган Совета НКП) и, как следствие, достаточно длительный доступ на форум НКП членам Совета НКП и Председателям комиссий НКП - неправомочное действие.
Президент перепутала должности Президента страны и президента общественной организации и решила объявить абсолютную монархию, а также должность вице-президента и завхоза. Президент общественной организации должен, прежде всего, быть представительским лицом. Нам не нужен надсмотрщик. Сформированные комиссии и делали основную работу. И мы прекрасно знаем, кто в течении года делал огромную работу по популяризации породы, готовил журнал, сайт, писал статьи, распространял информацию об НКП в других странах, помогал брошенным собакам, проводил выставки и мероприятия, вёл переговоры с экспертами-породниками. Решением конференции была упразднена комиссия по внешним связям и я согласна, что нет надобности в такой комиссии, если президент или вице-президент отлично разбирается в породе, постоянно общается с зарубежными клубами и заводчиками, в курсе того, что происходит с породой в целом. Именно таким человеком и является Нана Андреева и я согласилась работать с ней в качестве вице-президента. К сожалению, под прессингом «доброжелателей» Нана вынуждена была взять самоотвод. Как только я об этом узнала, уже после конференции (прошу поправить в протоколе) я написала заявление в НКП о снятии с меня полномочий вице-президента, т.к. не видела на тот момент лучшую кандидатуру, чем Нана. Я не хочу быть вице-президентом у президента, с которым у меня разные взгляды на породу и НКП (в частности, который пропагандирует ЗКС среди владельцев риджбеков). Надеюсь, что Совет НКП вскоре рассмотрит моё заявление.
И, в заключении, несколько слов о том, что мне бы хотелось от клуба помимо хорошо проведённых выставок и достойного представления нашего клуба за границей. Очень хотелось бы, чтобы НКП был действительно ИНФОРМАЦИОННЫМ связующим звеном между владельцами и будущими владельцами собак породы Родезийский риджбек. Чтобы мне, как заводчику, было бы куда послать моих щенков, где бы они не жили, чтобы они сориентировались по тем или иным вопросам. Чтобы сайт НКП содержал как можно больше информации по содержанию, воспитанию, дрессировке, охоте, спорту, выставкам, характеру и проблемам поведения риджбеков и щенков в частности. Чтобы наши комиссии выпустили брошюры по своим направлениям деятельности, которые можно было бы давать щенкам (просила об этом на одном из заседаний Совета НКП – но мы слишком были увлечены президентством). Чтобы человек, зашедший на сайт НКП познакомиться с породой, мог сориентироваться, подходит ли ему эта порода, какие могут возникнуть проблемы, а уже имеющий риджбека не оставался один на один со своими трудностями. Быть может, тогда у нас не будет столько отказников и брошенных собак.
Всем привет! Да уж, случившийся фарс на конференции иначе как попыткой узурпации власти не назвать! Спасибо Babur!!!! Все ясно и логично!!!! Ваш анализ произошедшего выше всяких похвал! По моему мнению есть еще один нюанс. Может я и ошибаюсь,но уж очень похоже на правду. Если посмотреть на состав "догсоюза", то он (состав) практически идентичен ярым адептам прошлого вице президента НКП. Всем понятно,что бывший президент был "марионеткой" в руках "серого кардинала". Г-жа Сяльмова без стеснений пишет, что новому Президенту "были выдвинуты условия!" С ума сойти! Я так понял, что в течении всего года в НКП существовала "пятая колонна"! Некоторые фигуранты "догсоюза" пытались диктовать Президенту! Но по всей видимости своего не добились. А не выходит ли из задворок "серый кардинал"?
Сама конференция вызывает возмущение? Значит, кто такой Евгений Буганин, кто-то не знает! А 90% риджбечников впервые услышали фамилии - Горпиченко и Эглит только после конференции! Не смешно!?
По моему мнению, пора строить вертикаль власти! Оксана Анатольевна, берите пример с Вашего коллеги - Президента России! В данный момент демократия до добра не доведет! Я считаю, что конференция должна выбрать Президента, а Президент в свою команду набирает тех, кто по его мнению будет лучше работать. Кто, образно говоря, не "воткнет ему нож в спину"! Такая процедура формирования правительства существует во многих, действительно демократичных странах! Так зачем изобретать велосипед!? Но при этом ежегодный отчет о проделанной работе и возможность смены руководства, если работа признается не удовлетворительной. Наверное более юридически грамотные наши коллеги смогут все покрасивее проработать? И еще! Гнать к чертовой бабушке всю "пятую колонну"!
Оксана Анатольевна сил Вам!
Спасибо за внимание.
С Уважением.
Александр Казин.