Г-н Цигельницкий! Прошу прокомментировать Вас, если не затруднит, это какие у нас в России РРы - мультичемпионы, с так сказать, престижными странами!? По моему все проехались по маленьким странам! А собачки "с отборным разведением"( впрочем как и основной состав наших кобелей) разве зажигают на ЧМ и ЧЕ!? А потом, если некоторые владельцы не в состоянии оплачивать дорогие поездки своих питомцев? А Вы оскорбляете их!!!!

Я только начала радоваться, что диалог более менее налаживается, Евгений Генрихович в эти дни не писал на сайте (за что ему большое спасибо), Ольга – Solga тоже была сдержана в своих выражениях со мной (за что тоже большое спасибо), т.е. у нас получилось общаться на нормальном человеческом языке. Но сегодня я, честно говоря, шокирована высказываниями Ольги. Мне кажется, если вы Ольга считаете свою манеру общения ЛИТЕРАТУРНОЙ и ПРИЕМЛЕМОЙ, и не хотите никак ее изменить, то и вести диалог здесь НИКТО из НОРМАЛЬНЫХ людей не будет.

Не раз звучал вопрос по какому принципу «пускать» в совет людей.
И если для вступление в НКП будет главным критерием – подобная манера общения, то мы как-нибудь очередные 10 лет постоим в стороночке. Я все про «повернуться передом» и про «любовь к народу», а получается сплошная ж…

А у меня лично, у Маши Astin, у Анны Vilma – такая потеря общения в литературной манере, разочарования не принесет. Как у огромного числа тех людей, которые читают этот форум и являются владельцами рр.

И еще по поводу «лучше реставрировать», чем строить заново – я лично не согласна. Было бы ЧТО реставрировать, и потом мне просто СТЫДНО (перед собой) реставрировать что есть.

Прошу прощения - это я виновата.....

Да это не опечатка никакая. Опечатка, это когда вместо одной буквы другую пишут, или предлог не поставили.

Ольга, я тоже не член НКП по убеждениям... Но была бы им, если бы НКП стал другим. Как и Вильма. Вильма лишь сказала, что было бы здорово, чтоб Оксана Панина (такая активная и работоспособная) вошла в НКП, Вильме было бы приятно видеть ее там!!! Т.е. Вильма хочет работать с приятными ей людьми. По-моему тут все нормально. Очень даже логично.
Я бы хотела видеть в новом НКП тоже кого-либо. Почему я не могу об этом сказать?
И если бы я сказала о своем желании видеть в НКП еще какого-нибудь уважаемого человека, вы бы мне сказали, что я хочу за его счет "въехать в рай"?! Вот я как раз логики не вижу...

Ладно, это все ФЛУД, захотелось высказать свое мнение. Это я про различное видение ситуации.

2 Farik: не будем флудить ветку? Есть раздел "выставки" и СМИ клуба. Если у вас проснулся интерес к РР и статистике результатов - легко найдете все за последние несколько нет. Если до сих пор вас это не занимало, не интересовало - ваш всплеск активности очень приятен, но легко удовлетворим самостоятельно и при минимальных усилиях. ОК?



Лжете. Объехать десяток деревень - ничуть не дешевле поездки на крупную выставку с серьезной конкуренцией. Подчас - много дороже. Лжете и передергиваете.

Все прекрасно понимают, о чем я говорю.

И в этом свете - наши националки - не менее престижны, чем многие международные выставки.
И чемпионов НКП у нас куда меньше, чем интеров и ЧР. Это - не "просто титул".



Не менее внушительное "пожалуйста".
Не мог не заинтересоваться плавным и содержательным повествованием о прелестях далматин-клуба.
Вот, собственно, и захотелось глянуть, куда и зачем нам предлагают отправиться. За каким "передовым опытом", так сказать. Самому посмотреть - и другим показать.

Вообще до крайности забавно регулярное упоминание "лозунга "народ" в развернувшейся полемике.

На 2 с лишним тысячи индивидуальных владельцев РР в "сетевых баталиях" по 3-4 форумам Всемирной Сети Интернет за безмолвствующий народ (и от его имени) бьются человек 10. Половина - скандалит. Половина - опровергает или утешает и успокаивает. Конечно, утешать - конструктивнее. А еще лучше, видимо - непрерывно жалеть или иногда соглашаться.

Но опровергать, увы, тоже надо. Когда пишут неправду, льют грязь или бредят. Я не прав?

Так вот, о "народе". Почему-то эксклюзивное право говорить от его имени присваивает наименее конструктивная часть полемизирующих.
Далекая от осознанности, так сказать. И, как правило - далекая от практической работы в клубе (какой бы то ни было, с секциями и питомниками, дышащими на ладан или наказанными за нарушения).

Они - "народ и от имени народа". А десятки людей, чьи вполне довольные лица можно было видеть на Дне РР, на выставках и состязаниях - "не народ"? Руководители секций и заводчики, которые не занимаются дрязгами (и их неизмеримо больше) - "не народ?"

Или "народ" - это последний аргумент, на грани истерики, когда придумать больше нечего, а назвать вещи своими именами - просто невозможно (потому что неприлично и по-детски наивно крикнуть "дайте портфель!")? Вроде "партия, дай порулить!"

Да рулите. Только куда? В болото какое-нибудь?



Не только видение различно, но и ситуации РАЗЛИЧНЫ.

Есть программы в интересах породы (хотя бы по минимуму, в пределах возможного) - есть "программы" во имя личных амбиций или собственных интересов.
Различны они и с точки зрения возможного конструктива.

Хорошо, вы правы, возможно, я расценила это по-другому. Неудачно намекнула и смайлик не спас ситуацию.
Я сейчас еще раз перечитала этот свой пост (ошибочку исправила), мне так и не кажется, что грубо написано, но возможно я не в состоянии быть объективной. Поэтому прошу прощения у Vilma, Astin и других участников обсуждения.
Еще раз хочу специально подчеркнуть, что любые допущенные резкости относятся только исключительно к такой спорной и острой ситуации, но они безличностны. Полнолуние сегодня, может это как-то объясняет накалившуюся обстановку. Давайте дружить дальше.

Ольга, у меня в общем один вопрос остается главным: кто и когда решит, кто сможет присутствовать и голосовать на собрании 1 декабря. Я не член НКП. По этому по сегодняшнему расскладу - права голоса не имею, и присутствие тоже под вопросом. Мне это важно знать заранее, если мне (не только мне) разрешат и то и другое, то я начну думать над предложениями (в блокнотик по пунктам).

Цигельницкий,
мне вот тоже стало очень интересно, где есть статистика более серьезных выставок(стран) для РР и кто ведет ее?
Может дадите ссылки господин президент? Или ограничитесь форумом НКП, ведь на нем ничего нельзя освещать кроме "России" и "Евразии" с монопородками?
Флуда тут предостаточно, чтобы посчитать данное излишним, хотя бы в данной теме.
Цитата Цигельницкий:
"но легко удовлетворим самостоятельно и при минимальных усилиях. ОК? "
А вот эта фраза по Фрейду легко переводится в такую: "но легко самоудовлетворим и при минимальных усилиях. ОК? " Возможно Вы имели ввиду это: "но легко удовлетворЯЕм самостоятельно и при минимальных усилиях. ОК?" Ничего, что я тут разбор сделал одного предложения? SOlga, а?
Ведь это несравнимо даже с " избушкой и к лесу передом-задом?"
автор SOlga, :

SOlga,
Вашим же языком: зарекалась птица ничего не клевать.
Не впервой Вам брать слова обратно или изменять первозданный смысл излияний, вымученных всегда в "полнолуние" .
Неужели Вы думаете, что люди не перечисленные в посте(которым принесены извинения), а просто чтецы форума или новоиспеченные/потенциальные владельцы РР не ужаснулись столь образному и эмоциональному содержанию Ваших постов. И Вы, надо думать претендуете на роль лидера в новом НКП? Дык за одни такие содержательные посты, Вас подпускать нельзя к руководству, ведь Вас несет от своей значимости, только при одних мыслях о перспективе руководства. А сколько потенциальных хозяев это оттолкнуло и оттолкнет от приобретения таких замечательных питомцев РР, посмотрев лицо НКП РР- почитав этот форум?
Не в нужном русле ведете диалог с оппонентами, которые постят в сдержанном, конструктивном русле свои мысли и предложения.

AVA.

Господин президент сколько же можно лицемерить!? Смените же свой менторский тон! Я ежедневно читаю новости на ВСЕХ форумах посвященых РРам и что-то не встречал каких то особо высоких результатов на не "деревенских" выставках наших РРкобелей - кроме пожалуй ТИНА ТРЕЙДИНГ ШАРЛЯ! Если я не прав -опровергните меня! И мне кажется, что Вы сами то ни разу не возили свою собаку ни на "деревенскую", ни на "не деревенскую" выставку, а то бы вы Вы так не говорили! Вы кстати не могли бы уточнить, что это за "щенячья ферма" с потомством от деревенских мультичемпионов? А титул Чемпиона НКП не спорю - очень ценен и желаем любым владельцем риджбека! Но не всем этот титул суждено получить! Ведь у нас есть топ собаки которым нужно "отборное разведение"! А во-лжи меня обвинять не надо, ведь вы не ответили на прямую ни на один мой вопрос! Хотя конечно я и не дождусь наверное! Прочитаю еще один пост про разведение и про отличную работу НКП!

непонятна ситуация с категоричным отрицанием такой возможности, ведь нонешний НКП в лице его руководства состоял из таких лиц.
Президент Цигельницкий-без РР(правда такса маленький, но все же риджбек),
Вице-президент Чернобаева-есть РР? Может это еще тайна и мы просто не знаем об этом?

AVA

Не знаю кто решит. Думаю, что наверное придется нам всем ждать решения РКФ, т.к. ситуация спорная и анонимка потребует какого-то внимания с их стороны.
А по поводу присутствия, не уверена, что кто-то может его запретить вам. Я,например, была бы даже рада обсудить все реальным образом.

SOLga о какой анонимке Вы говорите? Письмо подписали реальные люди указав ФИО и клички своих собак!

Решения РКФ придется всем ждать, но ситуация однозначная, а не спорная.
И заявление, пусть не совсем юридически правильное, возможно Буша подкорректирует(раз она в курсе всех тонкостей), но реакция РКФ будет прогнозируемо-предсказуемой.

Ничего, ничего, даже интересно и что скрывать, приятно, что не только меня в полнолуние так скрутило. Вы, пожалуй, не только избушке, а самому Фрейду сейчас шах и мат поставили своим психоанализом.



АднАзначнА. Постоянно на одни и те же грабли наступаю. Поэтому уже сразу начинаю извиняться, еще не договорив.



Очень ошибаетесь. Даже за большую зарплату не претендую.



Мне почему-то кажется, что это вас сейчас несет. Откуда такая уверенность в своих способностях читать чужие мысли? Поверить не можете, что есть люди, готовые за идею париться, а не за пряники?
Вы ко мне несправедливы, но я знаю почему. Не поддержала инициативу дать право голоса простым владельцам кобелей, мучимым большими амбициями. Сорри.





Подписали, конечно, реальные, а кто аффтор, знаете?


Не знаю, я не делаю далеко идущих прогнозов.

SOlga,
про грабли: обычно собачники смотрят под ноги гуляя с питомцами, а Вы даже грабли не замечаете, а ведь грабли бывают разными, могут быть и последними;
про зрЯплату: а чего же Вы так распинаетесь, выступая, как адвокат НКП(правда в лице простого риджевладельца пока, хотя и в составе НКП) Только тем, что начали отрабатывать пайку по отмашке сверху и могу объяснить рвение, с которым Вы тут обрабатываете всю паству ("народ"), а уж готовых париться за идею людей много, но идея должна при этом быть, а не утопия, в виде реконструкции "столпа на глиняных ногах". Возможно они и составляют инициативную группу, которая что-то решила изменить в жизни РР в России;
про амбиции: SOlga, очень интересно, о чем это Вы тут вещаете?
Еще недавно, я был таким же как Вы простым владельцем только суки, к сожалению, сейчас только кобеля, но не нахожу за это время изменения ни в своем отношении к НКП, ни НКП ко мне ни в чем.
Так что, это лишь Ваши домыслы, возможно и у Вас открылся дар чтеца чужих мыслей-провидения.

AVA.

Да не судите по себе людей. Какую пайку я могу получить или может, получила уже от НКП? Хотя бы гипотетически. Просто интересно знать, от чего отказываюсь. А по поводу лидерства, могу расписку написать, хотите?



Давайте поосторожнее в выражениях будем, чтобы вместе граблями в лоб не получить, ОК? Вещает у нас радио и телевиденье.
А я еще недавно была простым владельцем бракованного кобеля и что? Посмотрите на дату http://www.ridgeback.org.ru/forum/index.php?showtopic=16
Я также "не нахожу изменения за это время ни в своем отношении к НКП, ни НКП ко мне ни в чем".
И может закончим на этой мирной ноте?

SOlga:
к счастью не сужу людей по себе, все люди разные и в этом есть жизнь, переделывать кого-либо нет смысла.
А что Вы конкретно имеете против меня такого, о чем я еще не знаю или знаете Вы?

SOlga:

Вот и поживем чуток-посмотрим, немного осталось. Пайка выражается не только деньгами, но может и "борзыми щенками". Рынок, есть рынок, Ваш выход на него не за горами. Вот и посмотрим.
Расписка мне незачем, достаточно Вашего твердого словца. Кремень, а не слово у Вас, особливо после наступания на одни и те же грабли, но с разным людьми.


SOlga:

Пожалуй это единственное нормальное предложение, но я не хотел ни ссориться, ни ставить точки над Ё, в последнее время у нас были достаточно ровные отношения(после уже бывших ранее напряженных), но, все-же хотел бы пожелать Вам быть более сдержаннее в обсуждении рабочих вопросов с любыми равными членами и не членами НКП.

Видимо эти 2 тыс. владельцев РР потеряны для развития породы в России, т.к. ни кому не нужны, живут себе спокойно воспитывают свою собаку, они деньги на этом не зарабатывают, и может не стали фанатами породы…осталось потерять десяток активных и члены НКП превратятся в магазин по продаже РР, да ещё с минимальным гарантийным сроком 6 месяцев…


Вы о ком?Кто присвоил «эксклюзивное право говорить»? Представители НКП сами предложили такое деление НКП и «народ», и потому оппоненты автоматически попали в «народ».






Ну, вот пошли цитировать КВН ("партия, дай порулить!", команда МФТИ ,1988-89год), скоро можно всей компанией в «ДОМ-2».

Рулить можно лишь тем , что движется. Как парусник, движимый ветром пойманным в паруса, легко слушает руля, но против ветра не пойдет (если только галсом), а в штиль- рули, не рули, стоять на месте будет он.Но если паруса прогнили и порвались, то не поймать им ветра !
Ветер ведь дует, а мы стоим!
Так может паруса подлатать!

…ИЛИ ОСЕНЬ ЗА ОКНОМ…

..точно осень..

И как вы это себе представляете?
Приходите, смотрите, слушайте, только не забудьте отключить сотовые телефоны , что б не мешать!
Скажите , а БУФЕТ в антракте будет?
Единственное, что может испортить удовольствие от просмотра такой постановки (напоминающей что то из Достоевского) - это манера излогать мысли персонажем SOlga (вам бы к Житинкину)...

А ведь реально получается, что SOlga предложила посмотреть спектакль .

А за входные билеты платить придется?



SOlga , скажите, а в чем смысл то будет от присутствия на этом собрании не членов НКП? Вспомнить как они выглядят ?

Мне по сути все равно, существует НКП или нет, должно оно что то делать или нет, делает или нет, мне как обычному владельцу РР достаточно будет таких КЛУБОВ как Хантер и Сосновая. Я найду где можно приложить свои усилия со своим РР.

Но с каждым разом читать посты 2х официальных лиц НКП становится просто противнее и противнее. И от этого становится очень грустно.

Только не нужно мне отвечать из области "не нравится не читайте".
Я интересуюсь всем что связано с РР и буду интересоваться. Это мне уж никто , никакое официальное лицо НКП РР или РКФ запретит не сможет.

Грустно очень грустно - глядя на все это.....

А подобные общие собрания и длятся всегда целый день. Это не в первые, это нормально.

По поводу "субъектов РКФ". Что конкретно, Оля, ты имеешь в виду под данным понятием?

Я почитала сайт РКФ, нашла там только члена РКФ, но к нам это не относится, так как членом РКФ может быть только юридическое лицо.

И если я правильно понимаю, то субъектами РКФ мы являемся все, у кого есть собака с родословной РКФ. Или я все таки не права?
Я не сумела найти по этому поводу никакой информации на сайте РКФ.

[quote name='SOlga' date='12.10.2008, 0:16' post='4886']
Не знаю, я никогда не любила тоталитарный строй, мне не близки революционные настроения, я не люблю жестких запретов, и я за консервативное лечение. Это моя позиция.

А теперь хочу сказать конкретно про голосование. Почему этот момент так важен, что ради него нагоняется народная ненависть к правящей верхушке?
Вот я вхожу в состав НКП два года, а голосовала только один раз. И вы, Ирина, на этом собрании присутствовали. Предметом голосования был вопрос о переносе Национальной выставки с России на Лидер. А теперь скажите мне пожалуйста, кому из простых владельцев хотелось бы участвовать в этом голосовании? Кому какая нужда и выгода от того, когда будет проходить та или другая моно? Это клубы бывает, бодаются и делят между собой, т.к. выставки это все-таки прибыль. Но не монопородные, если проводить их на достойном уровне. [/quote]


[i]Не, оно конечно красиво получается-все на благо породы, владельца для!- только вот скажите , а вы подумали , что владельцы РР живут не только в Москве , да ещё и работают? Для поездки в столицу нужны деньги (кстати, в рамках "России " все моно стоили 1000р., а у Лидера- 1200! ) и время отпуск, отгулы, гостиница. Интересно, а сколько владельцев РР из регионов уже записали своих собак, а сколько не приедет , осозновая бессмысленность расходов на дорогу, ради посмотреть "Шоу красного пиджака"![/i]



[quote name='SOlga' date='12.10.2008, 0:16' post='4886']
Поправьте меня, если я не права. Голосуют, прежде всего, на выборной конференции, голосуют за выставки и за какие-то важные дела, касающиеся разведния. Как, например, плем. положение.
Если никто не объявится здесь до понедельника из "простых владельцев", чья инициатива была убита НКП, то я никогда не поверю, что у таких владельцев есть повод голосовать за новый президиум или совет, или за что-то иное, что будет управлять НКП. [color=#FF0000]Простому владельцу должно быть до фонаря, кто там у руля и ветрил, если его, простого владельца, чаяния осуществляются, пожелания не отметаются, а выслушиваются, советы принимаются, инициативы поддерживаются. И тогда значит, что возводя эти ненужные баррикады, кем-то сознательно лоббируются чьи-то интересы. Надо продолжать?

Что касается вопросов разведения, то вряд ли кто-то будет спорить, что мнение простых владельцев, вчера купивших собаку и не имеющих кинологического образования должно учитываться. Можете возразить, что сегодня просто владелец, завтра займется разведением. Я отвечу, а пусть сначала образуется, зарегистрируется, а потому уже и разводить и голосовать. А если по короткой дорожке идете, без этого, то тогда и голос свой через питомник, руководителя клубной секции и т.п.

И третий момент, выставки. Опять не понимаю, какая нужда владельцам собак вдаваться в эти подробности. Выставки проводят даже не питомники, а клубы, пусть и решают между собой, кому ПК, кому КЧК, кто иностранца пригласит и призы на всю расстановку, а кто туриста-оллраундера из Москвы-Питера, вчера породу открывшего. И призы дадут такие, что награжденные краснеют.
А то может и вовсе выставку России отдать.
Так простой владелец ни сном ни духом, как вообще эти выставки устраиваются. Зачем им голосовать? Что-то мне кажется, что этого больше хочет инициативная группа анонимов, а совсем не простые владельцы. А владельцам нужен эксперт интересный, призы хорошие и результаты вовремя. Но эти вопросы на общих собраниях не решаются.
Я думаю, что нет, не так. Во-первых, состав обновляется, вливаются новые члены, коллектив расширяется. Во-вторых, откуда вам знать сыграл бы ваш голос или нет, если вы никогда не пробовали. Я по своему опыту сужу, и я довольна, потому что к моему мнению прислушиваются в обсуждении и совета спрашивают. Я совсем не ощущаю себя лишним винтиком в этой машине. Правда я и молчать не буду, если мнение особое имею.quote]

[quote name='SOlga' date='12.10.2008, 0:16' post='4886']

…Ира, я хочу попросить прощения за свой, может излишне резкий тон. Ничего личного. Я вас уважаю, симпатизирую, но по-другому общаться письменно не умею. Поэтому мои посты некоторым кажутся обидными и обида переносится на автора. Мне бы не хотелось, чтобы кто-то принял лично на свой счет мой сарказм. Это просто такая манера и я не могу по-другому. Но хочу, чтобы все знали, что я уважаю себя, а значит своих собеседников уважаю априори.
Конечно! Буду очень признательна, это важно!
[/quote]

Правильно, это нормальная практика...

А мне вот стало интересно.

На все вопросы "народа", как здесь окрестили оппонентов, отвечает только 2а человека: Solga и Цигельницкий.

А где остальные члены? Или НКП на данный момент состоит только из 2х человек?
Почему молчат другие?
Почему бы им не принять участие в обсуждении достаточно наболевших проблем?
Если остальные молчат, так может быть тогда и не нужен этот НКП?


Интересно, чем сегодня закончится собрание НКП? С чем мы подойдем к декабрю...?

Интересно, чем сегодня закончится собрание НКП? С чем мы подойдем к декабрю...?
[/quote]
Боюсь что с тем же что было
Почитав про горбы, и тому подобное.
Мне интересен 1 вопрос... смогут ли присутсвовать на собрании в декабре не "члены"?

Членов СОКО РКФ всего четыре - по Уставу это четыре Федерации

Субъекты РКФ - зарегистрированные организации, клубы и питомники. Занимающиеся тем, что казенным языком называется "культивируют породу": имеют клейма и право на племенную работу, проводят мероприятия.

Собрание из всех индивидуальных владельцев в НКП - звучит свежо. Похо только, что у тех, кто это предлагает, очень скверно работает фантазия...
Потому что нас - больше 2 000. А, например, такс или овчарок (такие же, с формальной точки зрения, НКП) - сотни тысяч (щенков ежегодно регистрируют 12-17 000). Как собираться? Сколько считать легитимным?
Как голосовать? Где разместить?

Ольга, на самом деле все довольно прозрачно - "митингующих" в сети - человек 7-10. Не сочтите за труд - посчитайте о форумам.
Из них клубов-питомников - едва половина. Но они очень хотят действующее руководство свалить (кому-то позарез нужно снять с себя санкции, у кого-то - просто амбиции). Есть сочувствующие владельцы (тоже несколько человек) - у кого-то одна собака, кто-то вообще делает первые шаги в собаководстве. Организованный митинг.

И эта организованность, на фоне абсолютного большинства, не желающего принимать участия в скандалах (и ими не интересующегося) создает иллюзию.

Так что сильно можно не переживать. Кто хочет сублимировать в сети - пожалуйста. Тут, кстати, и Фрейда вспомнили.

А по существу тоже надо иногда сказать пару слов. Так как читающих - больше, чем пишущих. С тем, что "по существу" - и придем на конференцию.

Потому что на митингах кроме эмоций и лозунгов - ничего за душой... Ни программы, ни плана, ни опыта работы (даже в малых масштабах, или он такой, что "обнять и плакать"), ни даже минимального согласования. Потому что много амбиций и интересов и пока только одно общее - "свалить их!-а там посмотрим". Но "смотреть там" нечего - надо будет работать. А этого они не умеют, не могут, не знают как (посмотрите еще раз сайты далматинов, вспомните выставки в залах типа "луча" и с десятком участников). За все годы существования клуба мы неплохо друг друга знаем. Кто что делал, делает, может делать.

Даже как "собрание" провести (на котором "все") - не проработано. Потому что если "все" (а это больше 2 000) - по Закону об Общественных Организациях РФ принята практика "болше половины". А мы попадаем под общую практику - в нормативной базе клуба такое собрание не определено.

1 000 с лишним человек... Рассылка. Перепись (для чего им понадобится выписка из племенной книги). Не явятся, хоть одного не хватит - не легитимно. Хотят - "общее" - пусть работают, кто этого требует. Приглашают, обеспечивают явку, размещают (это же инициатива - надо работать). Хоть один не явится - разваливать через суд (с оплатой судебных расходов проигравшей стороной ). Закон есть закон...

Видите? В запале - даже самое главное - организацию собрания - не продумали. А есть определенные формы таких мероприятий. Законом РФ определенные (если в регламенте организации таковая не прописана).
А там - детский сад - "расширенное", "совет"... Болтовня без грамма разума, уж извините... Реформаторы...

Так что почти все очевидно и понятно заранее. Ничего нового - нормальная истерика накануне плановых перевыборов.
"Холера проходит нормально" (С).

Спасибо за информацию, действиельно была не в курсе.
Ну, тогда может быть позволить всем членам и нечленам НКП СУБЪЕКТАМ РКФ принимать участие в собрании, а именно в обсуждениях и голосовании?
Я, например, за это.
Я, правда, все страницы не читала и не могу сказать, против ли кто-либо этого...

А владельцы питомников могли бы перед этим пообщаться со своими м-м-м членами своего питомника, ну или клуба, чтобы субъект РКФ смог более точно выразить позицию большего числа людей. Но это в любом случае будет его дело, общаться или нет. Мне, например, интересно, что думают владельцы щенков моего питомника, если они, конечно, в курсе происходящего.

Но я бы внесла еще бы заранее такое предложение, чобы те, у кого и клуб и питомник - имел лишь один голос. Мне кажется так будет более честно, это все таки одно и тоже лицо, и одно и тоже мнение..

в том то и дело что у ваших оппонентов истерики то нет.

Истерика у ДВУХ ЧЛЕНОВ НКП, которым если честно, из всего выше изложенного ими становится ясно, что им ПРОСТО НАПЛЕВАТЬ НА ОБЫЧНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ РР, а по сути и на самих РР!

И то как здесь излагают мысли два официальных лица - НИЧУТЬ не лучше, чем их излагает Сорокина Д.А., а в некоторых моментах даже хуже.

Жаль, что в нашем НКП такие офиц.лица. У меня о них было намного лучше мнение, чем оно стало теперь после прочтения их постов. Хотя мое мнение вас вообще не волнует. Я ведь обычный владелец.

И как я понимаю мне теперь, после того что я написала, со своим "бобиком" на моновыставках делать вообще нечего.... ?

А с другой стороны я не член НКП... соответственно я и моя собака и не можем получить титул чемпион клуба.... Раз мы там не состоим......

Ань, пример. Вот в наш питомник входим только мы. А в секцию - еще и собаки питомника Ажани, и несколько владельцев "без приставки". Их мнение куда девать?

И специально для тех, кто интересовался, почему молчим.
Во первых, мы были в отъезде, пока здесь развивалась дисскусия.
Во вторых, г-н Цигельницкий великолепно многие вещи объяснил, с цитированием документов и логическими доводами. За что ему огромное спасибо. Респект
Ну и в третьих. Лично я, Иванова Лариса, в течение 10 лет была президентом одного НКП. Больше не хочу. Ни за какие коврижки. Ибо работы - огромное количество. Ответственность - колоссальная. Претензий (заметим, от ничего не делающих "рядовых владельцев") море. "Имеют" и "сверху" и "снизу".
Мне такая "радость" больше не надь. И я искренне уважаю людей, которые ЭТО все тянут в клубе гораздо более многочисленной и непростой породы, чем была у меня. Это очень и очень непросто.
Поэтому и нет желания участвовать в "митинге" перед собранием. Лучше по делу - на собрании...

Совершенно непонятно почему бы субьектам РКФ, желающим принять активное участие в работе НКП,
не вступить в НКП и не принять участие на законных основаниях
Ведь решения НКП обязательны для всех субьектов РКФ, независимо от того члены они НКП или нет
Тогда почему, они не хотят использовать свою законную возможность влиять на ситуацию в рабочем порядке, а не один раз в пять лет?


Полномочные представители клуба являются формальными выразителямя мнения большенства обьединеных в клуб владельцев, в контексте устава клуба, конечно.
Уж как они там между собой общаются - это их внутриклубное дело, но по идее, это должно быть что-
то вроде общего собрания
Однако рядовой владелец через клуб может принять самое активное участие в работе с породой
Если найдет клуб удовлетворяющий его требованиям
Если не найдет, может обьединить единомышленников в новый клуб, вступить в НКП ...
Ну а дальше см Положениие об НКП РР

В том числе и изменить Положение

Так ведь знаем, что это правда тяжело и что имеют и будут иметь со всех сторон, и что на каждого не угодить, но если ты вступаешь в дисскусию как официальное лицо, то не роняй его перед читателями темы.

макао, могу я поинтересоваться, откуда Вы лично "знаете"?
И, если знаете, зачем и почему дискутируете на пустую тему - типа мы, простые владельцы, радеем, а типа вы - руководство, не радеете?...
Или .... митинг форева? Или по чьей-то просьбе?..или...просто из общероссийской склонности "до основанья, а затем?"
Что получается "затем" мы все, к сожалению, знаем. Реформы, которые делаются постепенно, всегда сложнее переносятся вышеупомянутым "простым народом", а реформаторов начинают любить только потом, редко при жизни.
Давайте уже подождем, что решат на конференции...

Есть опыт и мой, и моих знакомых, поэтому и знаю.

А где Вы лично нашли что я дискутирую?
Или я не могу задавать вопросы на темы поднятые здесь? Тогда зачем их (темы) поднимать?

А если два человека, один из них даже Президент клуба, а другой член клуба, дискутируют в этой теме так может она не такая уж и пустая?

Поэтому у меня и возник вопрос: А где все остальные члены? Почему молчат?



Подождем.

а Вы что думаете что у людей (обычных владельцев РР) нет СВОЕГО СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ????
И они что всегда действуют только по чьей то указке?

Тогда по чьей указке пишет Solga? Под чьей указке написали Вы?


Неужели некоторые члены НКП думают, что меня или других владельцев можно напугать тем, что я или они попадут в опалу? Да согласна, часть людей таких найдется... и возможно они будут держаться за НКП, чтобы получить этот титул чемпион НКП, но не я и тем более уже не сейчас.

я ничего не теряю. Лишить меня НКП ничего не может.

У меня есть риджбек, но меня это НЕ обязывает ходить под чьим то мнением или быть обязанной НКП или кому то другому. У меня мнение свое. И свое мнение я могу высказывать. Свобода слова у нас знаете ли.

Ближе к народу нужно быть. Ведь благодаря этому народу и существует нкп.
Кому будете продавать собачек, если люди не захотят их покупать?

или как написали выше через магазин (я бы добавила коммисионный) с гарантией 6 мес?

Прошу прощения у читателей за столь резкий тон.

Вы же интересовались, где мнение ОСТАЛЬНЫХ членов НКП? Вот мы и написали...
А указывать Вам ничего никто и не собирался...
Живите без указки и дальше, только вот резонный вопрос - а НКП, как руководящий и координирующий орган Вас тогда с какой стороны интересует?



Вот тогда уважайте и свободу слова других, а не только своего. А то что бы Вам не написали - Вы сразу заговоры ищете - Вы одна у нас уникально свободная? Или и другие права имеют?



А вот куда и как продавать наших собачек - это мы и без Вас решим. И без НКП. Которое, к слову, этим и не занимается.
А вот быть или не быть ближе к народу - это смотря к какому. Вы лично меня как народ не интересуете. У меня есть море других людей, с которыми мы с удовольствием общаемся, и чье мнение имеет для нас значение. Имеем право на такую избирательность. И за весь народ выступления Ваши не тянут.

ПЫСЫ. Через магазин я щенков не продаю. Никогда. И не только риджбеков. Но знаю людей, которые это делают. И не осуждаю их нисколько - ибо это дело каждого. И магазин бывает разный. Вы ж не интересовались этим вопросом, Вас просто возмущают "детки в клетке".

Словарь Даля:

"ИСТЕРИКА ж. женская нервическая болезнь, известная бесконечным разнообразием припадков, более шумных, чем опасных."

По-моему - адресно и точно. Особенно - с учетом отсутствия малейшего конструктива и осмысенной программы у митингующих. Кроме цели "этих - вон!" - ничего внятного. Это - внятно, а вот с остальным - сплошное "обещание коммунизма".



Тоже, кстати пример. Человек явно не понимает, что пишет что есть на самом деле (по Далю). Чтобы ходить на выставки клуба - не обязательно быть его членом. Перечень требований для посещения выставок - в "Положении о выставках".

Чтобы выиграть выставку - нужно иметь достойную собаку. При нынешнем руководстве взаимоотношения на шансы победить никогда не влияли. У наказанных как, заводчики и владельцы, Марьяновской и Сорокиной собаки выигрывали. Если на взгляд судьи и в сложившейся конкуренции могли выиграть.
Сами у них спросите, если не верите.

Люди - отдельно (если что-то натворят) - собаки - отдельно. Они за хозяев не отвечают.
И если вам говорят обратное - не стоит сразу верить. Возможно, просто не могут выиграть. В принципе. И находят объяснение.
Которое плохо состыкуется с реальностью...

Больше того, после дисквалификации Марьновска как-то устроила обзвон владельцев, пытаясь организовать бойкот выставки. Часть ее послушала - даже как-то пытались "сорвать" (хотя это было невозможно).
Но посушали не все - многие пришли. И собака Тина Трейдинг выиграла - достойна собака.
А если бы не пришли? Кто "играет в народ"? Кому было бы хуже? Для чего это делать?

Может, проще было не нарушать правила актирования и не пытаться ввести в заблуждение комиссию и президиум?
Глядишь - и не было бы ничего...

А так - кому что мешает?

Кто мешал Сорокиной нормально провести выставку, без грубых нарушений всех действующих Положений? НКП ее, что ли, под локоть толкал?

Истерика - истерика и есть.

Вы, если чем-то конкретно недовольны - лучше предложите что-нибудь дельное, по-существу. Не общие слова, не лозунги, не слухи и надуманные обвинения - а по делу.

Что касаемо претензий, что я-де осмеливаюсь писать (мешая плавному, но бессвязному повествованию о том, какой зловредный у нас клуб) - так не грех вспомнить, что за несколько лет работы и в ее долгосрочной стратегии есть толика и моего труда. Интелектуального и эмоционального. И четкое видение того, что и зачем делалось и принималось.

Имею право.

Если можете предложить более толковый план работы с породой (чем был изложен несколько раньше и последовательно осуществлялся практически) на перспективу - с удовольствием выслушаю.

Потому что флуд и "борьба" на уровне топтания куличиков в песочнице - не привлекательны и утомительны. И не содержат ничего, кроме глупости и полного ничтожества такого времяпровождения.

У меня такое предложение! Пригласить на собрание всех ЖЕЛАЮШИХ и послушать мнения и простых владельцев, составить план работы на ближайшие пол-года! Исходя из этого устроить опрос среди присутствующих, т.е. кто и что может/хочет сделать для породы! Ведь были же Вести РР? И душевная была скажу я вам вещь Где они? Почему не выпускаются дальше? И не стОит бояться, что придут 2000 владельцев , сомневаюсь! Почему это не сделали раньше? Как строилась стратегия работы НКП? Расскажите!
А читать язвительные, а порой и оскорбительные, ответы руководства НКП и его членов, поверьте не приятно.

[color=#6600CC]

А как насчёт мужской нервической болезни ?
Давайте вернёмся к вопросу о проведении очередной отчётно-выборной конференции НКП "Родезийский риджбек". Сегодня было принято какое-то решение по этому вопросу? Могут рядовые риджевладельцы узнать что-то конкретное о порядке проведения предстоящего мероприятия? Или это не наше риджесобачье дело?

пост № 95.



Тоже бывает. Мир многообразен.

То есть Вы голосуете за флуд, господин Президент?

Это вряд ли.

Здравствуйте.Рад бы представиться,читал.что надо.чтобы не прослыть анонимом,но риджбека у меня пока нет.Хотите верьте,хотите нет.У друзей есть. Кобель.Общаясь с ними и решил приобрести риджбека.Классная порода.Ищу,выбираю,читаю о выставках,стандарты.Несколько месяцев.Вобщем.стараюсь серьезно подойти к вопросу.
Очень грамотные вещи пишут Цигельницкий,Солга,Мастер.Машама мази(может кого-то забыл,тк много написано).Ей особый респект.Я не знаю как цитировать.поэтому уж так.

"Ну и в третьих. Лично я, Иванова Лариса, в течение 10 лет была президентом одного НКП. Больше не хочу. Ни за какие коврижки. Ибо работы - огромное количество. Ответственность - колоссальная. Претензий (заметим, от ничего не делающих "рядовых владельцев") море. "Имеют" и "сверху" и "снизу"."



Мне кажется.что многие критикуют лишь бы покритиковать.И им глубоко адекватно и НКП и все остальное.Просто выясняют отношения.Ну вот такое мнение у меня сложилось.Свежий взгляд.


А gretag так вообще походу к Цигельницкому и Солге имеет такую личную неприязнь,что кушать не может(с).Никакого конструктива,только желание "укусить",облить грязью и уличить в чем-то.И Фарика еще подстрекает.
"Farik, а Вас послали на три буквы...пока только в РКФ "

"Однако нашлось время и ,видимо, деньги , что б внести изменения в раздел о членах НКП , добавив питомник «Файра»?"
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Обычно таких людей банят.

И чего не понравилось выражение Солги про избушку? Получилось гротесково и понятно.Никакого оскорбления. И чем не понравилась поговорка"на чужом горбу..." Астин?Чем она грубее "Кукушка хвалит петуха?" или все та же личная неприязнь? Полчему не взываете к уважительному отношению gretag ?
По поводу подгузника,из которого вытекло.Я аж засмеялся.Совершенно неоскорбительно.Опять же гротесково.Взрослые же люди.Или мы от слова "вытекло" в обморок падаем?"Тем более человек извинился.Почитайте сказки Афанасьева.
Астин.У меня сложилось впечатление,что Вы просто ждали к чему придраться .Тут же причина и нашлась.
Vessna.
"а просто чтецы форума или новоиспеченные/потенциальные владельцы РР не ужаснулись столь образному и эмоциональному содержанию Ваших постов. И Вы, надо думать претендуете на роль лидера в новом НКП?"
Это вы от имени чтецов?" или опять личная неприязнь? А быть лидером походу ни один нормальный человек не согласится.Ладно бы деньги платили.См цитату машамы.

Цитата ."а чего же Вы так распинаетесь, выступая, как адвокат НКП(правда в лице простого риджевладельца пока, хотя и в составе НКП) Только тем, что начали отрабатывать пайку по отмашке сверху и могу объяснить рвение, с которым Вы тут обрабатываете всю паству ("народ"),"

Астин,Вы почему не одернули ? Ну хамство же. подгузники курят нервно.
Вессна,Вы же мужчина,зачем так с женщиной?Тем более в инете.В инете очень просто быть смелым,правда? Или причина все-таки есть?вам перешли дорогу?Тогда все понятно.Но мужчиной надо оставаться везде и всегда.В инете в том числе.

Пост gretag От Сегодня, 9:39
Чего молчим? Почему не одернем хама?Или это конструктив?

Макао. "Но с каждым разом читать посты 2х официальных лиц НКП становится просто противнее и противнее" Личная неприязнь? или мы справедливы и объективны в одну калитку?
А другие не противно?

"Истерика у ДВУХ ЧЛЕНОВ НКП, которым если честно, из всего выше изложенного ими становится ясно, что им ПРОСТО НАПЛЕВАТЬ НА ОБЫЧНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ РР, а по сути и на самих РР!"
Люди на 12 страницах пытаются донести до вас свои мысли,но нет, понять не хотим,потому что личная неприязнь превалирует.
И чего вы переживаете,если вам все равно,есть НКП или нет?

Извините за флуд,но вот.не вытерпел.Отвечать ,наверное,не надо,итак тема зафлужена донельзя,но если хотите,можно в личку или на мыло.
Подчеркну.Я не поддерживаю ничью точку зрения,рано еще,да и не глубоко в теме.

Ну, закончу конструктивом.В руководстве должны быть профессионалы.Понимающие в породе.Те я так понимаю,люди с кинологическим образоавнием и имеющие питомник.Наверное.Но самое главное,понять ,что вы хотите.Личную выгоду поиметь,превратив свое членство в НКП в источник дохода,продавая направо и налево,все ,что родится под видом риджбека или действительно улучшать породу. Мне кажется,что поэтому и обстановка сейчас такая и недобрая.Виной всему деньги,к сожалению.

Кстати,буду благодарен.если посоветуете приличного заводчика.Где можно купить хорошую,здоровую собаку.От здоровых ,красивых родителей.Понятно.что в личку или на мыло.

Я вижу.что здесь большинство женщин.Девушки,дорогие,прислушайтесь к Цигельницкому.ведь правильно же мужик пишет.

Как строилась стратегия работы НКП? Расскажите!
[/quote]
Уважаемый г-н БЫВШИЙ президент! Или г-жа вице президент! Ответьте пожалуйста на данный вопрос!
Интересует стратегия!

вот так всегда - большинство женщин, а обращаются исключительно к девушкам! Абыдна!

Не поленилась, прочла все страницы данной темы. Времени заняло много, но благо сегодня выходной. В основном, конечно, главное действующее лицо Solga. По полочкам разложены все вопросы и даются подробные ответы, только в весьма грубой и невежливой манере. И почему-то все читаются, как от имени НКП, а не просто, как личное мнение. Читать, чесслово, мягко говоря, не приятно. (Знаю, знаю, не приятно – не читай…) Но уж больно увлекательно. А кто бы мне разъяснил, почему Solga так подробно отвечает на все вопросы, которые касаются работы НКП и предстоящего отчётно-выборного собрания? Я понимаю, если бы это была «частная лавочка» (ну в смысле, частный форум). Да нет, вроде официальный форум нашего НКП, а отвечает кто угодно, только не официальные лица. Прочла все страницы про наши официальные лица, но что-то Сяльмовой Ольги там не нашла. А где же два вице- и один ответственный секретарь? Президента, как я поняла, у нас нет:





Господа, которые «народ», кому и что вы пытаетесь доказать, когда всем официальным это, как бы помягче - «до фонаря…»

Но коли здесь идёт просто милая болтовня «старых друзей», то хочется тоже поучаствовать. Очень интересные высказывания попадались на необъятных страницах данной темы. Ольга, можно я тоже по полочкам, но только от своего личного мнения?










Ольга, а скажите, пожалуйста, как же мы ходим на выборы Думы и Президента, если большинство из нас не имеет политического образования? Или простые владельцы РР дурее тех, кто с образованием? И не смогут выбрать достойных? Или заранее подразумевается, что «народ» это просто народ и его мнение мало кому интересно в верхах РР? Даже на выборы президента призывают и по ТВ и по радио, что приходите мол, важен каждый голос. А у нас выходит не важен? Если ты член НКП - заходи, а нет – звиняйте…








Помнится несколько человек пытались вывесить результаты некоторых САС и CACIBов, но их посты тут же были удалены. С припиской, что такие результаты публиковать нельзя. Аня, я согласна, что собрать результаты выставок сложно, но если человек это сделал и хочет поделиться, то в этом-то случае почему нельзя? Ведь на том же Словацком сайте вешают результаты и моно и CACIB и простых САС. Что в этом криминального? Можно просто прислать результаты админу, а он вывесит их на форуме, чтобы не было потом бесконечных поздравлялок и не засорялась тема, хотя победителям читать поздравления, конечно же приятно.






А вот тут уже стоит задуматься. И ведь действительно результат был известен уже заранее, хоть и для многих здесь, на вражеском форуме. И ведь активно обсуждаются и по телефонам и в личках именно эти странные совпадения. А ведь всё совпало в точности. Даже до смешного…






А это уже «расизм». Если человек вошёл не в ту калитку (через заднее крыльцо), то и мнение о нём сложилось с первых же секунд? Мне тоже некогда писалось, что я не с теми дружу и не на тех форумах общаюсь. Может не надо за каждого решать, в какую калитку ему входить и с кем общаться. Ведь уважаемые люди есть и на одном и на другом форуме.


Для справки (коль скоро здесь принято цитировать словари) : Словарь Ожёгова С.И.
Расизм - реакционная теория и политика, утверждающая превосходство одной расы над другой.

Т.к. я привыкла выслушивать все стороны, поэтому и задала вопрос об остальных членах. И не для того, чтобы кого то обругать/обхаять, а для того, чтобы услышать ИХ мнение, а не только мнение 2х человек.




А я уважаю чужое мнение. Только если не опускают при этом собеседников. И заговоров не ищу. А просто хочу разобраться во всем этом чисто для себя.




Если не заметили, то я писала о своем мнении, а не о мнении народа.
И не поддерживала здесь ничье мнение, просто если дискутируете, то не нужно опускаться.





может быть, введете закон о предъявлении справок о состоянии здоровья при регистрации на форуме? Я могу потратить время и принести справку, что на учете нигде не состою.

и подскажите, где это я митинговала?



Опять же где написано, что я не довольна? Я интересуюсь, почему не довольны другие, поэтому и спрашиваю о других членах НКП, чтобы узнать что они думают по этой теме (повторяюсь)




Откуда личная неприязнь? Я общаюсь со многими. По моему наоборот у меня написано, что мое мнение падает, т.е. оно было хорошим.

А вот доносить эти мысли можно разным стилем изложения.
И не считаю, что данный стиль допустим руководителем .




А стиль этого анонимного писателя полностью совпадает со стилем Цигельницого и Солги. Разве не похож?

Нет. Не похож. Совсем.
Или Вы плохо знаете стиль Цигельницкого, или не разбираетесь в стилях.

И путать иронию с оскорблениями (у Цигльницкого в постах) тоже не стоит...